Ага
Глядя на твои фото с Вяткой...
Решил попробовать [emoji481] [emoji41]
Отправлено с моего SM-G357FZ через Tapatalk
Собираюсь в свою первую 1000 - Москва - Ростов-на-Дону
- Автор темы Benkon
- Дата начала
- Статус
Глядя на твои фото с Вяткой...
Решил попробовать [emoji481] [emoji41]
Отправлено с моего SM-G357FZ через Tapatalk
В целом согласен с Makroman-ом, хоть и категорично (местами даже немного истерично) в данном конкретном случае сформулировал он свои мысли и выводы. Как мне кажется, не платить за полученную услугу можно/нужно в том случае, если эта услуга была ненадлежащего качества. Но недовольных качеством полотна на платных участках этой трассы я в топике не увидел. Получается, что ситуация напоминает следующую: человек пришел в кафе, заказал блюдо, сожрал все до крошки, а платить отказывается - мол, руководство ваше - нелюди, денег на этот бизнес наворовали, место под кафе незаконно получили, цены у вас занебесные и т.д. (кстати, оцените универсальность идеи и колоссальную применимость в быту). Есть в политике термин "мягкое давление"; так вот применительно к описанной выше ситуации, мне кажется, уместно назвать ее мягким воровством.
Неоплата проезда в моем восприятии бытия могла бы явиться проявлением протеста или отваги деятеля, но удали молодецкой здесь на мой (опять же сугубо личный) взгляд, тоже немного. А что касается протеста, подобный вариант был бы логичен в ситуации: всю жизнь ездили по этой дороге, яма на яме, колхоз-колхозом и вдруг властьимущие внезапно шлагбаумов понаставили и платный проезд ввели, ничего при этом не улучшив. Отказ платить в такой схеме - это очевидный и понятный лично мне шаг. Но здесь, очевидно, другой случай)
Короче, так и не уяснил для себя, что, кому и зачем люди проезжающие без оплаты хотят этим доказать/продемонстрировать. Но и клеймить позором, переходя на личности, нет ни малейшего желания, ибо "каждый дроч..т, как хочет", и рисует свою собственную картину мира. Зачем кому-то мои краски, а мне чужие)
По теме: топикстартер, советов дельных тебе дали, телефоны и контакты - тоже. Плюс ко всему, помни (как опять же верно здесь уже писали) - не все, что пишется на форумах особенно в части романтики безнаказанных полетов на околосверхзвуке полностью соответствует действительности. ИМХО, для первого раза лучше ехать аккуратно без вопиющих скоростных и прочих излишеств - вкатишься, сам поймешь, как тебе дальше ездить. Это тоже уже советовали, хотел еще раз обратить твое внимание на эту мысль.
Неоплата проезда в моем восприятии бытия могла бы явиться проявлением протеста или отваги деятеля, но удали молодецкой здесь на мой (опять же сугубо личный) взгляд, тоже немного. А что касается протеста, подобный вариант был бы логичен в ситуации: всю жизнь ездили по этой дороге, яма на яме, колхоз-колхозом и вдруг властьимущие внезапно шлагбаумов понаставили и платный проезд ввели, ничего при этом не улучшив. Отказ платить в такой схеме - это очевидный и понятный лично мне шаг. Но здесь, очевидно, другой случай)
Короче, так и не уяснил для себя, что, кому и зачем люди проезжающие без оплаты хотят этим доказать/продемонстрировать. Но и клеймить позором, переходя на личности, нет ни малейшего желания, ибо "каждый дроч..т, как хочет", и рисует свою собственную картину мира. Зачем кому-то мои краски, а мне чужие)
По теме: топикстартер, советов дельных тебе дали, телефоны и контакты - тоже. Плюс ко всему, помни (как опять же верно здесь уже писали) - не все, что пишется на форумах особенно в части романтики безнаказанных полетов на околосверхзвуке полностью соответствует действительности. ИМХО, для первого раза лучше ехать аккуратно без вопиющих скоростных и прочих излишеств - вкатишься, сам поймешь, как тебе дальше ездить. Это тоже уже советовали, хотел еще раз обратить твое внимание на эту мысль.
Чо?(С) )))
У меня даже пульс не повысился, ни на йоту)
п.с.
Хотя, спасибо тебе, за твое сообщение выше.
Я бы, так точно, развернуто и доходчиво, не смог бы расписать мысли свои, каюсь.
Последнее редактирование:
GAZ52
Участник
По поводу оплаты дорог.
Я удовлетворен их качеством и когда нет возможности избежать оплаты, то плачу. Если есть возможность - не плачу.
А щас чуть подробнее. Государство нагибает меня когда захочет и как захочет, в одностороннем порядке, не особо маскируя свои деяния логикой и справедливостью. Я щас обосную. Я плачу взносы ОМС, однако, к врачам у нас не попасть совсем, поэтому всегда я иду в платную клинику, даже к терапевту. Я могу с этим что-то поделать? Не думаю, хотя варианты и есть кое-какие с ДМС. Я за дороги плачу ТН и акциз в топливе. Почему мне не возвращают часть тех денег, когда я еду по Волгограду или через Моршанск? Там дорог нет совсем. Но так же можно государству себя вести? А еще ОднаБабаСказала, что получатели с платных дорог взяли бабло в ФНБ, построили дороги и теперь с них имеют. А автоперевозчики платят акциз, огромный ТН (лошадей много, меньше никак), системе Платон и за платные дороги. Я про налоги еще молчу. А все потому, что РЖД хочет бабла больше, а конкурировать не хочет, проще нагнуть соперника законом. А у меня есть алтернативы, когда вокруг сплошь монополии? Гаишники на М4 фотошопом рисуют превышение - почему мне должно быть стыдно, если я номер заляпал или не остановился? Или они ведут себя недостойно, а мне нельзя? Или если я перестану хулиганить, они перестанут вымогать? У меня таких вопросов к государству полно, но *мужик на барина сердился-сердился, а барин и не знал нихера* (с). И вот в таких отношениях, если у меня появляется возможность государству не платить, я делаю это с большим удовольствием.
А гордиться тем, что тебя нагибают, а ты покорно тому радуешься и путаешь свой карман с государственным - ну я не знаю, где лоховство более дешевое.
Я вообще категорически против платных дорог. Я понимаю поляков, вложившихся в дороги, а ездят через них все подряд. Но у нас страна такая большая, кстати, с недрами богатыми, транзит ничтожен по дорогам - у нас дорожное строительство и содержание дорог должно быть делом государственным. А то у нас ярды баксов прощают и всем помогают, а больным детям и пострадавшим от наводнений первым каналом через смс деньги всем миром собирают.
Так что примеры с ресторанами и общаком тут совсем неуместны, не путайте соленое с пресным.
Хотите платить и гордиться этим - ни у кого возражений нет, думаю.
Я удовлетворен их качеством и когда нет возможности избежать оплаты, то плачу. Если есть возможность - не плачу.
А щас чуть подробнее. Государство нагибает меня когда захочет и как захочет, в одностороннем порядке, не особо маскируя свои деяния логикой и справедливостью. Я щас обосную. Я плачу взносы ОМС, однако, к врачам у нас не попасть совсем, поэтому всегда я иду в платную клинику, даже к терапевту. Я могу с этим что-то поделать? Не думаю, хотя варианты и есть кое-какие с ДМС. Я за дороги плачу ТН и акциз в топливе. Почему мне не возвращают часть тех денег, когда я еду по Волгограду или через Моршанск? Там дорог нет совсем. Но так же можно государству себя вести? А еще ОднаБабаСказала, что получатели с платных дорог взяли бабло в ФНБ, построили дороги и теперь с них имеют. А автоперевозчики платят акциз, огромный ТН (лошадей много, меньше никак), системе Платон и за платные дороги. Я про налоги еще молчу. А все потому, что РЖД хочет бабла больше, а конкурировать не хочет, проще нагнуть соперника законом. А у меня есть алтернативы, когда вокруг сплошь монополии? Гаишники на М4 фотошопом рисуют превышение - почему мне должно быть стыдно, если я номер заляпал или не остановился? Или они ведут себя недостойно, а мне нельзя? Или если я перестану хулиганить, они перестанут вымогать? У меня таких вопросов к государству полно, но *мужик на барина сердился-сердился, а барин и не знал нихера* (с). И вот в таких отношениях, если у меня появляется возможность государству не платить, я делаю это с большим удовольствием.
А гордиться тем, что тебя нагибают, а ты покорно тому радуешься и путаешь свой карман с государственным - ну я не знаю, где лоховство более дешевое.
Я вообще категорически против платных дорог. Я понимаю поляков, вложившихся в дороги, а ездят через них все подряд. Но у нас страна такая большая, кстати, с недрами богатыми, транзит ничтожен по дорогам - у нас дорожное строительство и содержание дорог должно быть делом государственным. А то у нас ярды баксов прощают и всем помогают, а больным детям и пострадавшим от наводнений первым каналом через смс деньги всем миром собирают.
Так что примеры с ресторанами и общаком тут совсем неуместны, не путайте соленое с пресным.
Хотите платить и гордиться этим - ни у кого возражений нет, думаю.
Меняйте страну, правдорубы. Если уж так вам тут все не нравится.
Тут, на этом ресурсе, кстати есть такие люди, да. Которые именно так и сделали.
И даже, если я с ними в чем то и не согласен, то все равно, глубоко уважаю их за такую вот жизненную позицию.
П.С.
Но что-то мне подсказывает, что и там вам все будет не нравиться. Причем очень скоро, ага.
Халявщикам ментальным, везде всё не нравится)
Тут, на этом ресурсе, кстати есть такие люди, да. Которые именно так и сделали.
И даже, если я с ними в чем то и не согласен, то все равно, глубоко уважаю их за такую вот жизненную позицию.
П.С.
Но что-то мне подсказывает, что и там вам все будет не нравиться. Причем очень скоро, ага.
Халявщикам ментальным, везде всё не нравится)
Последнее редактирование:
Стареешь? Ворчишь? Зачем такой категоричный! Следуя твоему пассажу, тебе всё и всегда нравится?
Я ЗА! То, чтобы люди зарабатывали и платили за хорошие дороги. И гоняли по всей своей огромной стране,
тратя честно заработанные и помогая становиться ей все лучше и богаче.
Всё у нас будет. Только очень медленно мы к этому движемся и без желания. Вместо того, чтобы вприпрыжку и радостно.
Такие мы...
Я ЗА! То, чтобы люди зарабатывали и платили за хорошие дороги. И гоняли по всей своей огромной стране,
тратя честно заработанные и помогая становиться ей все лучше и богаче.
Всё у нас будет. Только очень медленно мы к этому движемся и без желания. Вместо того, чтобы вприпрыжку и радостно.
Такие мы...
Да не. Не то чтобы мне все нравится, это так.
Но вот я помню М4 в 90-х еще, когда в Ростов и на Кавказ по ней регулярно гонял.
Это был просто трэш.
А теперь я вижу эту же М4, в которую вложено немало бабла, труда и усилий.
И у меня есть выбор, ехать по новой, или ехать по старой.
Выбор есть и у тех, кому не нравится "платить этому государству".
Можно ехать по старой дороге. И так же клясть тоже самое государство. Только не воруя при этом деньги у него.
Это какбэ чутка честнее. Ну чутка, ага.)))
Воруя у самого себя, богаче вряд ли станешь)
600 рублей в один конец цена вопроса.
Шестьсот, Карл!
Да вы на цацки и фенечки для своих мотоциклов (абсолютно ненужные, большей частью) тратите на порядки больше.
Или вон, на ежедневное бухло, в теме "Бухаем". Забанить бы того идиота, который ее когда-то создал, сдуру!
п.с.
Жлобы, они есть жлобы. Хоть премиум, хоть нищеброды.
Последнее редактирование:
Gaz52, cтыд - вообще категория эфемерная, а фраза "почему мне должно быть стыдно", как ни странно, чаще всего звучит именно когда: а) человеку стыдно, б) он точно знает почему). Такой вот парадокс из оперы "ничто так не вызывает панику, как фраза "только без паники".
Что касается рассуждений о том, какое плохое у нас государство - не стоит забывать, что гос.аппарат состоит из таких же людей, как мы с тобой; они не с луны свалились, их не враги прислали, а выросли они в этой же самой стране, учились и воспитывались рядом с тобой/твоими родителями. И вопрос, кто плохой: государство, потому что ворует и "заставляет" нас воровать (мы ведь не нагибаемся, правда?)) или люди, которые могут позволить себе воровать и формируют собой государственный аппарат, является таким же вечным, как и вопрос "что было первым: курица или яйцо"?
Вот ты "не нагибаешься" и не платишь на мотоцикле ведь не потому, что твой протест настолько ярко выражен и ты увез с собой шлагбаум, а всего лишь потому что твое ТС пролазит в маленькую щель, а "шестерка" дедушки-дачника не пролазит. Выходит, все равны перед законом, но ты "равнее", потому что у тебя есть такая возможность (точнее, подходящий инструмент - мотоцикл). Почему тогда ты удивлен, что люди у власти также пользуются своим возможностями в личных целях? Точнее, в твоей картине мира, почему они не должны этого делать, ведь у них тоже есть подходящий инструмент?
Параллели в приведенном выше примере, на мой взгляд, проведены верно, а вот путать ОМС, ТН и оплату проезда - некорректно. Не нравится мед обслуживание - снижай величину взносов, не нравится платить ТН - будь умнее, ищи способы и не плати (в современном деловом обществе это принято называть оптимизацией налоговых выплат - абсолютно законное и достаточно распространенное явление). Если ты в принципе против платных дорог - не пользуйся ими. Ты, он, она и еще вот он не проедут сегодня по ним, завтра организаторы этих платных дорог поймут, что они нах никому не нужны, снизят цены, послезавтра сами попросят чтобы хоть кто-то ими пользовался (хотя, о чем я - конечно, в нашем государстве не обойдется без козней и водителей силком погонят на платные трассы, заставляя народ платить). Оптимистично и главное - действенно)))) А вот неоплаченный проезд в маленькую щель всего лишь сподвигнет собственников эту щель заделать - и это вполне адекватный ответ на брошенный тобой вызов.
PS: В общем, много лирики ни о чем. А смена страны проживания - отличный выход, прав Makroman.
Что касается рассуждений о том, какое плохое у нас государство - не стоит забывать, что гос.аппарат состоит из таких же людей, как мы с тобой; они не с луны свалились, их не враги прислали, а выросли они в этой же самой стране, учились и воспитывались рядом с тобой/твоими родителями. И вопрос, кто плохой: государство, потому что ворует и "заставляет" нас воровать (мы ведь не нагибаемся, правда?)) или люди, которые могут позволить себе воровать и формируют собой государственный аппарат, является таким же вечным, как и вопрос "что было первым: курица или яйцо"?
Вот ты "не нагибаешься" и не платишь на мотоцикле ведь не потому, что твой протест настолько ярко выражен и ты увез с собой шлагбаум, а всего лишь потому что твое ТС пролазит в маленькую щель, а "шестерка" дедушки-дачника не пролазит. Выходит, все равны перед законом, но ты "равнее", потому что у тебя есть такая возможность (точнее, подходящий инструмент - мотоцикл). Почему тогда ты удивлен, что люди у власти также пользуются своим возможностями в личных целях? Точнее, в твоей картине мира, почему они не должны этого делать, ведь у них тоже есть подходящий инструмент?
Параллели в приведенном выше примере, на мой взгляд, проведены верно, а вот путать ОМС, ТН и оплату проезда - некорректно. Не нравится мед обслуживание - снижай величину взносов, не нравится платить ТН - будь умнее, ищи способы и не плати (в современном деловом обществе это принято называть оптимизацией налоговых выплат - абсолютно законное и достаточно распространенное явление). Если ты в принципе против платных дорог - не пользуйся ими. Ты, он, она и еще вот он не проедут сегодня по ним, завтра организаторы этих платных дорог поймут, что они нах никому не нужны, снизят цены, послезавтра сами попросят чтобы хоть кто-то ими пользовался (хотя, о чем я - конечно, в нашем государстве не обойдется без козней и водителей силком погонят на платные трассы, заставляя народ платить). Оптимистично и главное - действенно)))) А вот неоплаченный проезд в маленькую щель всего лишь сподвигнет собственников эту щель заделать - и это вполне адекватный ответ на брошенный тобой вызов.
PS: В общем, много лирики ни о чем. А смена страны проживания - отличный выход, прав Makroman.
GAZ52
Участник
Бла-бла-бла, без аргументов.
Меняй сам страну, страну я люблю, но какое отношение к стране, народу остальному, природе, истории имеют вороватые чиновники, которые делают все назло и во вред? Может это им страну менять надо? Что они, кстати, массово и делают, набрав достаточно и сумев остановиться.
А им еще и хлопают отчаянно.
Вот мне через неделю на машине из Дзержинска в Ставрополь на свадьбу ехать. Не подскажет ли кто оптимальный маршрут? От Камышина Волгоград по пашне лучше обходить? От Касимова до Тамбова и Липецка тоже надо платники сделать, для квадроциклов. А на М4 перед каждым сбором денег километровые очереди уже начались? И с таким количеством камер дня 4 на дорогу закладывать?
А чем Владимирская объездная от Ефремовской отличается? Почему одна бесплатная, а другая нет? А плата от километража зависит или от балды? А почему не все дороги платные?
- - - Добавлено - - -
это я Роману
Меняй сам страну, страну я люблю, но какое отношение к стране, народу остальному, природе, истории имеют вороватые чиновники, которые делают все назло и во вред? Может это им страну менять надо? Что они, кстати, массово и делают, набрав достаточно и сумев остановиться.
А им еще и хлопают отчаянно.
Вот мне через неделю на машине из Дзержинска в Ставрополь на свадьбу ехать. Не подскажет ли кто оптимальный маршрут? От Камышина Волгоград по пашне лучше обходить? От Касимова до Тамбова и Липецка тоже надо платники сделать, для квадроциклов. А на М4 перед каждым сбором денег километровые очереди уже начались? И с таким количеством камер дня 4 на дорогу закладывать?
А чем Владимирская объездная от Ефремовской отличается? Почему одна бесплатная, а другая нет? А плата от километража зависит или от балды? А почему не все дороги платные?
- - - Добавлено - - -
это я Роману
"Жила-была девочка! И была она от рождения слепая, но страшно жадная! И вот положат ей родители на тарелку пельмени, а она руками потрогает их и говорит: "У, как мало вы мне положили!". Ей больше положат, а она опять тоже самое: "У, как мало вы мне положили!". Пошли родители девочки к доктору за помощью. Тот говорит: "Cварите полное ведро пельменей, вывалите их на огромное блюдо и посмотрте, что будет!". Родители так и сделали! Сварили ведро пельменей, вывалили на огромное блюдо посадили за стол девочку! Она уселась потрогала руками огромную кучу пельменей и говорит: "У, как много пельменей! Я представляю сколько вы себе положили!!"."
(С) анекдот
Последнее редактирование:
Прочел и навеяло: "...народ у нас хороший.. только люди - г@вно!"...(с) )))
- - - Добавлено - - -
это пять)))))))))))))
GAZ52
Участник
Anomaly, про стыд не я начал, стыдить начали тех, кто не платит.
Про власть. Именно все так, воруют, потому что дают. У нас дороги года не выдерживают, обочины становятся удобнее для проезда, но всем сходит с рук. И я не отрицаю, что лезу потому, что имею возможность. Фуры ругают чайников за обочину, потому что сами такой возможности не имеют. Чайники ругают мотоциклистов за междурядье потому, что сами так не могут. И так по цепочке. Пешеходы ваще всех ненавидят)))
Почему ОМС не нужно путать с ТН? В обоих случаях государство вынуждает на эти цели скидываться, не давая ничего взамен. А если дает, то требует оплатить еще раз. А оптимизация налогов - ну вот я немношк и оптимизирую между шлагбаумов.
Никакие способы протеста ни к чему не приведут. Вон на объездной Сволочка фуры как не ездили, так и не ездят, Сволочок как стоял, так и стоит и всем насрать. А не будешь ездить, натравят антимайдан, скажут што тачку выдал госдеп и воще ты враг народа, а сами блоками дорогу перекроют))
Про власть. Именно все так, воруют, потому что дают. У нас дороги года не выдерживают, обочины становятся удобнее для проезда, но всем сходит с рук. И я не отрицаю, что лезу потому, что имею возможность. Фуры ругают чайников за обочину, потому что сами такой возможности не имеют. Чайники ругают мотоциклистов за междурядье потому, что сами так не могут. И так по цепочке. Пешеходы ваще всех ненавидят)))
Почему ОМС не нужно путать с ТН? В обоих случаях государство вынуждает на эти цели скидываться, не давая ничего взамен. А если дает, то требует оплатить еще раз. А оптимизация налогов - ну вот я немношк и оптимизирую между шлагбаумов.
Никакие способы протеста ни к чему не приведут. Вон на объездной Сволочка фуры как не ездили, так и не ездят, Сволочок как стоял, так и стоит и всем насрать. А не будешь ездить, натравят антимайдан, скажут што тачку выдал госдеп и воще ты враг народа, а сами блоками дорогу перекроют))
GAZ52
Участник
Для мотоциклистов просто не удобна сама система оплаты из за формы одежды-защиты-перчаток.деньги то и правда не большие.
GAZ52
Участник
Долго читал бред, но про камеры не понял - а они то причем? Есть ПДД, есть вороватые чиновники, вороватый народ, камеры причем? Ты по херовой дороге еще и гнать 150 собрался?
- - - Добавлено - - -
Если чиновники плохие, то может стоит занять их место?
- Статус
