Новый KTM Adventure 1290
- Автор темы SEGUR
- Дата начала
Ну вот не надо за секту агитировать
В рельности оно как получается: а.... не тормозит, ой, уже абс
Да и в жизни эффективность торможение определяется зацепом, а зацеп - пятном контакта
@Gadsky
Участник
на 10 % менее эффективно - это означает, что срыв колеса будет на 10 % раньше и при торможении со 100 км. в час будет на 60 м, а 66 м. Несущественно?
- - - Добавлено - - -
точно меньше
А можно наглядно? )))
Я - гуманитарий, постигаю истину только путем набивания эмпирических шишек
Последний раз, когда прокатился чуть-чуть на африке новой очень остро прочувствовал 21 колесо, ну очень сложно тормоза с ним дозировать. И чем больше скорость - тем сложнее.
С Африкой - фиг с ним, она дохлая, но у КТМ-а 160 лошадей не для песка жЫ?
@Gadsky
Участник
Тут все, чтобы рассчитать пятно контакта: http://www.mami.ru/science/mami145/scientific/article/s05/s05_13.pdf
Правда по учебнику выходит, что больший радиус дает большее пятно контакта, но это же советский учебник, а у нас колеса импортные, так что может и не подходить расчет к резине ))))
Правда по учебнику выходит, что больший радиус дает большее пятно контакта, но это же советский учебник, а у нас колеса импортные, так что может и не подходить расчет к резине ))))
Последнее редактирование:
21 покрышка обычно уже, чем 19 и выше, значит более круглая.
Если вдаваться совсем в детали, то тот же мот с 21 колесом будет иметь больше веса на задней оси, а значит на торможении колесо будет дольше загружаться.
@Gadsky
Участник
Думаю, есть шанс посчитать, благо формулы под рукой теперь. Аващемнепохрен, а то так можно и до butthurt'a дообщаться ))))
Мотоциклист
Активный участник
- 632
- 1
-
- Когда-то был
Отвечаю.
Как известно многим из школьного курса физики, сила торможения в точке контакта колеса с поверхностью качения, а далее с поверхностью скольжения рассчитывается по единой формуле F = N*k.
Где N - реакция опоры, а k - коэффициент трения.
Исходя из 3-го закона Ньютона N = M*g/2. При 50-и процентной развесовке мота с стационарном положении. Т.е. только половина массы мотоцикла.
В процессе торможения развесовка меняется за счет опрокидывающего момента, действующего от центра масс до точки контакта (точки приложения силы).
Эта сила меняется динамически и увеличивается по мере возрастания ускорения замедления. Для всех типов транспортных средств, включая мотоциклы, работает одинаково. Поэтому тормозные механизмы машин и мотоциклов спереди всегда пропорционально габаритнее и мощнее.
И тем не менее любое торможение есть сила препятствующая дальнейшему поступательному, или равноускоренному движению.
Из одной только простой формулы видно, что никакие другие переменные кроме массы мотоцикла и коэффициента трения не влияют на эту силу.
...
Что касается заблуждений про пятно контакта. Пятно контакта это только форма (из начертательной геометрии, относится к числу овалов) и соответственно площадь под ней. Сама по себе площадь от пятна контакта влияет только на давление, оказываемое колесом на поверхность. Но не связана с силой трения колеса с поверхностью.
Ибо при большем пятне контакта будет меньшее давление, соответственно меньшая реакция опоры в дельта площадке, но самих дельта площадок будет больше.
И наоборот при меньшем пятне, площадь будет меньше. Дельта площадок будет меньше, но реакция опоры от каждой будет больше.
Это объяснение "на пальцах" почему форма - площадь пятна контакта никак не участвует в формуле силы трения.
...
И парни, это тупо суть вещей.
- - - Добавлено - - -
Александр, абсолютно верно.
Как известно многим из школьного курса физики, сила торможения в точке контакта колеса с поверхностью качения, а далее с поверхностью скольжения рассчитывается по единой формуле F = N*k.
Где N - реакция опоры, а k - коэффициент трения.
Исходя из 3-го закона Ньютона N = M*g/2. При 50-и процентной развесовке мота с стационарном положении. Т.е. только половина массы мотоцикла.
В процессе торможения развесовка меняется за счет опрокидывающего момента, действующего от центра масс до точки контакта (точки приложения силы).
Эта сила меняется динамически и увеличивается по мере возрастания ускорения замедления. Для всех типов транспортных средств, включая мотоциклы, работает одинаково. Поэтому тормозные механизмы машин и мотоциклов спереди всегда пропорционально габаритнее и мощнее.
И тем не менее любое торможение есть сила препятствующая дальнейшему поступательному, или равноускоренному движению.
Из одной только простой формулы видно, что никакие другие переменные кроме массы мотоцикла и коэффициента трения не влияют на эту силу.
...
Что касается заблуждений про пятно контакта. Пятно контакта это только форма (из начертательной геометрии, относится к числу овалов) и соответственно площадь под ней. Сама по себе площадь от пятна контакта влияет только на давление, оказываемое колесом на поверхность. Но не связана с силой трения колеса с поверхностью.
Ибо при большем пятне контакта будет меньшее давление, соответственно меньшая реакция опоры в дельта площадке, но самих дельта площадок будет больше.
И наоборот при меньшем пятне, площадь будет меньше. Дельта площадок будет меньше, но реакция опоры от каждой будет больше.
Это объяснение "на пальцах" почему форма - площадь пятна контакта никак не участвует в формуле силы трения.
...
И парни, это тупо суть вещей.
- - - Добавлено - - -
т.е. если усилий на тормоза больше дать - это нивелирует разницу так?
Александр, абсолютно верно.
Сергей, это бы все прекрасно работало в жизни, если бы у резины было неограниченное сцепление с дорогой.
А так получается, что больше давление - раньше срыв колеса. А если к этому добавить различия составов покрышек для 21 и 19 колеса - все получается весьма очевидно.
А что до "больше усилий на тормоз" - это как раз проблема с контролем торможения. Потому что, как известно, тормозить надо плавно, но быстро. Больше усилия - больше вероятность срыва
А так получается, что больше давление - раньше срыв колеса. А если к этому добавить различия составов покрышек для 21 и 19 колеса - все получается весьма очевидно.
А что до "больше усилий на тормоз" - это как раз проблема с контролем торможения. Потому что, как известно, тормозить надо плавно, но быстро. Больше усилия - больше вероятность срыва
Последнее редактирование:
Мотоциклист
Активный участник
- 632
- 1
-
- Когда-то был
Илья.
Но мы же тут не говорим на тему правильности торможения и контроля давления в колесах.
Мы туты пишем про сравнении тормозных моментов на колесах 19 и 21 при прочих идентичных условиях.
...
Теперь, что касается раньшего срыва колеса при большем давлении.
Это ни разу не так, при условии одинаковости температуры в точке контакта резины и прилегающих областей.
Меньшее давление приводит только большей величине деформации резины п процессе качения. Нагретая резина имеет больший коэффициент трения.
Но шоссейники не уменьшают давление в шинах, ибо это значительно снизит остроту управления. Шоссейники прогревают резину раскаткой.
...
Что касается законов физики, то они существуют и действуют независимо от нашего к ним отношения.
Сергей, не знаю, как Вы, а я говорил о торможении 21-м на асфальте, а не в сферическом вакууме
На нем 21 будет тормозить хуже и раньше сорвется. А вот на сыпучем покрытии - будет наоборот, но я о нем не говорил.
А у законов физики - есть фишка, она применяется не вообще, а только при некоторых исходных условиях
=== Это ни разу не так, при условии одинаковости температуры в точке контакта резины и прилегающих областей.
Ну вот, опять попытка улететь в сферический вакуум
Меньше пятно контакта - это больший вес на единицу площади контакта, большее давление колеса на поверхность и больше нагрузка на покрышку и, соответственно, ранний срыв.
На нем 21 будет тормозить хуже и раньше сорвется. А вот на сыпучем покрытии - будет наоборот, но я о нем не говорил.
А у законов физики - есть фишка, она применяется не вообще, а только при некоторых исходных условиях
=== Это ни разу не так, при условии одинаковости температуры в точке контакта резины и прилегающих областей.
Ну вот, опять попытка улететь в сферический вакуум
Меньше пятно контакта - это больший вес на единицу площади контакта, большее давление колеса на поверхность и больше нагрузка на покрышку и, соответственно, ранний срыв.
Мотоциклист
Активный участник
- 632
- 1
-
- Когда-то был
Хотя бы в этом предложении присутствует логический разрыв.
Потому списываю для себя это и все прочее в троллинг и не доказываю что существует какая-то там логика и физика.
Считай что победил. (на этом месте невидимый смайлик)
Нет, Сергей, логические разрывы у тебя, когда ты под меняешь понятия и рассуждаешь на основании одного закона в вакууме о поведении сложной системы.
Сегодня эффективное торможение - это торможение на грани возможностей покрышек.
....
Рекомендую как нибудь сравнить кроссач и мотард на его базе.
Сегодня эффективное торможение - это торможение на грани возможностей покрышек.
....
Рекомендую как нибудь сравнить кроссач и мотард на его базе.
YK.
Завсегдатай
"Сама по себе площадь от пятна контакта влияет только на давление, оказываемое колесом на поверхность. Но не связана с силой трения колеса с поверхностью"
Спорно.
"Меньше пятно контакта - это больший вес на единицу площади контакта, большее давление колеса на поверхность и больше нагрузка на покрышку и, соответственно, ранний срыв."
Соглашусь. У резины конечная прочность. Просто рвется, что мы наблюдаем в виде черной полосы на асфальте при торможении.
Но дело не в торможении. 21-е колесо лучше на офдоре. Оно траекторию держит, сильнее вгрызаясь в грунт. Мот идет как по рельсам. а на 19 ом гулять норовит.
Спорно.
"Меньше пятно контакта - это больший вес на единицу площади контакта, большее давление колеса на поверхность и больше нагрузка на покрышку и, соответственно, ранний срыв."
Соглашусь. У резины конечная прочность. Просто рвется, что мы наблюдаем в виде черной полосы на асфальте при торможении.
Но дело не в торможении. 21-е колесо лучше на офдоре. Оно траекторию держит, сильнее вгрызаясь в грунт. Мот идет как по рельсам. а на 19 ом гулять норовит.
Последнее редактирование:
Итальянцы дорвались до 1290S и 1090
Теперь нормально видно приборку новую (божечки) и вообще...
https://www.youtube.com/watch?v=5esnu502czU&feature=youtu.be
и
https://www.youtube.com/watch?v=wNLvCCKzKNE
Теперь нормально видно приборку новую (божечки) и вообще...
https://www.youtube.com/watch?v=5esnu502czU&feature=youtu.be
и
https://www.youtube.com/watch?v=wNLvCCKzKNE
@Gadsky
Участник
Скажи те дяди, а сравнивал ли кто-либо, посадочные места стекла от Т и от S? Верхние точки совпадают, а вот инфо по нижним найти не могу.....
