Кроссовая подготовка.(планирование, обучение)

[Мотоциклист]

Приветствую, джентльмены!
Несмотря на личное участие в данном мероприятии, оставлю его без комментариев. Это вовсе не означает, что мне не понравилось. Вероятно, просто не достаточно впечатлителен или впечатления уже остыли.
Хочется отметить некоторые сопряженные аспекты, а именно. Мероприятию дано весьма правильное, на мой взгляд, название - GS Challenge. Что в переводе означает: вызывать; бросать вызов; сомневаться. Ни для кого не секрет, что эти противоречивые чувства присутствовали в каждом из участников соревнования, а так же в зрителях. Да и каждый участник был в роли зрителя, глядя на другого участника. Так же, не смотря на то, что организатор многократно призывал участников относится к происходящему не как соревнованию, а как к некой лично-коллективной забаве, в глубине души каждый воспринимал происходящее по своему. Многим, что не говори, хотелось проявить себя на высшем уровне. А в конечном итоге победить. В итоге, я лично воспринимаю это именно как соревнование. Лично для меня не является оправданием целый ряд факторов:
- опыт управления толстым "Гусём"
- подходящая резина
- легкие мотоциклы (GS800, X-Challenge, HP2 Enduro)
- кроссовая подготовка.
Данное мероприятие четко показало равные шансы на победу. И шансы эти зависят только от одного: от навыков управления мотоциклом. Только, только и только от прокладки между рулём и сиденьем.
Теперь, исходя из вышесказанного, хотелось бы перевести тему в следующую область. Во время соревнования мною были отмечены пожелания некоторых участников продолжать заниматься повышением уровня управления мотоциклом с помощью специально приобретенного для этих целей кроссового мотоцикла. Чтобы в дальнейшем при управлении "Гусём" получать еще больше удовольствия и не сетовать на условные обстоятельства.
Всем тем, кто после этого мероприятия не остыл к эндуро и кроссу, и всем кто еще больше утвердился в мысли приобретения кроссача для тренировок в межсезонье, предлагаю объединиться в рамках клуба и начать воплощать свою идею всесте. Тему эту стоит вынести отдельно. Обсудить и главное воплотить в жизнь. А на следующих соревнованиях распределить первые места между участниками клуба.

 

[Vifer]

Мотоциклист, отличная идея.
Ребята из RRC на чьей трассе проводились соревнования готовы с нами заниматься.
Плюс в том, что они работают круглый год.

 

[Дайго]

Поддерживаю Мотоциклиста безоговорочно!

 

[SEGUR]

Как раз этой зимой занимались там с Колей

Знаю там 2 конторы (трасса у всех одна)
1. http://safetyride.ru/vnedorogka.php берут 4000р. за 2 часа (дают мот и экип)
2. http://rrgmoto.ru берут 3000р за 1,5 часа (за мот и экип)
Лучше всегда со свим экипом, цена от этого правда не меняется
У всех можно ставить на хранение собственный кроссач/эндурик и гонять на нём, тогда цены кратно приятнее.

 

[Andru]

Как раз этой зимой занимались там с Колей

Знаю там 2 конторы (трасса у всех одна)
1. http://safetyride.ru/vnedorogka.php берут 4000р. за 2 часа (дают мот и экип)
2. http://rrgmoto.ru берут 3000р за 1,5 часа (за мот и экип)
Лучше всегда со свим экипом, цена от этого правда не меняется
У всех можно ставить на хранение собственный кроссач/эндурик и гонять на нём, тогда цены кратно приятнее.

2 занятия в неделю минимум, по 3 рубля за занятие не совсем конечно бюджетно получается,
но собираюсь в этом году начать, так что я в теме :smile:

Что из кросс-эндуро экипа первично?

 

[IgorV]

Всем тем, кто после этого мероприятия не остыл к эндуро и кроссу, и всем кто еще больше утвердился в мысли приобретения кроссача для тренировок в межсезонье, предлагаю объединиться в рамках клуба и начать воплощать свою идею всесте.

а зачем объединяться в каких-либо рамках? почему без коллективного мнения не купить мотоцикл и не пойти тренироваться в своё удовольствие? вот что мешает-то? :smile:а предположим, что все тут щас поговорят, по-кивают, а ни кто ни чего не купит, Вы тоже подчинитесь мнению большинства? :scratch_one-s_head:

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:22 ----------

Что из кросс-эндуро экипа первично?

шлем, кроссовые боты, шарнирные наколенники, панцирь, перчатки.

 

[SEGUR]

2 занятия в неделю минимум, по 3 рубля за занятие не совсем конечно бюджетно получается,
но собираюсь в этом году начать, так что я в теме :smile:

Что из кросс-эндуро экипа первично?

1. На мой взгляд первое это Мотоботы (свои всегда сидят как надо ну и гигиена тоже). Померяй тут и закажи с Германии.
2. Можно купить не чисто кроссовый панцирь, а черепаху она и для кросса на первые годы сойдет и для мото подходит.
3. Шлем можно простой 5-8т.р + очки (очки бери хорошие).
4. Труселя защитные (сойдут для лыж, сноуборда)
5. Наколенники, попробуй какие предложат, потом поймешь какая модель лучше сидит.
4. остальное по вкусу (перчатки, зимой катаются просто в теплых лыжных, штаны дадут. подшлемник и термуха у тебя наверняка есть).
Как то так:bye:

Для начала думаю раз в неделю тебе хватит. Очень советую начать приседать по утрам, очень помогает при езде в стойке, а в стойке там всегда.

 

[Andru]

1. На мой взгляд первое это Мотоботы (свои всегда сидят как надо ну и гигиена тоже). Померяй тут и закажи с Германии.
2. Можно купить не чисто кроссовый панцирь, а черепаху она и для кросса на первые годы сойдет и для мото подходит.
3. Шлем можно простой 5-8т.р + очки (очки бери хорошие).
4. Труселя защитные (сойдут для лыж, сноуборда)
5. Наколенники, попробуй какие предложат, потом поймешь какая модель лучше сидит.
4. остальное по вкусу (перчатки, зимой катаются просто в теплых лыжных, штаны дадут. подшлемник и термуха у тебя наверняка есть).
Как то так:bye:

Для начала думаю раз в неделю тебе хватит. Очень советую начать приседать по утрам, очень помогает при езде в стойке, а в стойке там всегда.

Боты подарили на прошлый др, наколенники Alpinstars шарнирные есть, правда как ни затягиваю ленты сползают :smile: Это нормально?
Со шлемом думаю взять Эндуро шлем (со сьемным стеклом) чтобы универсальное решение было (и на туринг и на кросс).
А вот с черепахой вопрос... Альпинстарс? Данезе? Бмв?
Буду благодарен за мнения.

Сереж, может снести все это в отдельную тему?

 

[SEGUR]

Боты подарили на прошлый др, наколенники Alpinstars шарнирные есть, правда как ни затягиваю ленты сползают :smile: Это нормально?
Со шлемом думаю взять Эндуро шлем (со сьемным стеклом) чтобы универсальное решение было (и на туринг и на кросс).
А вот с черепахой вопрос... Альпинстарс? Данезе? Бмв?
Буду благодарен за мнения.

Сереж, может снести все это в отдельную тему?

В мотоботах наколенникам сползать некуда, если верх плотно прижат.
По шлему смотри сам, но хороший эндурный шлема БМВ, Arai стоит дофига, а за зиму ты его укоцаешь нафиг и пластик и визор.
Поэтому купи недорогой простой кроссовый шлем (лучше поцветастей - грязь видно хуже, а тебя лучше:biggrin.
Черепаху Альпину либо Дайнез, пофигу.
Если торкнет, потом все равно купишь кроссовую + налокотникиardon:, я зимой так и сделаю.


зы - не знаю у кого как, а у меня частые падения, а их поначалу много, потихоньку убрали страх перед падениями как таковыми, на асфальте такой опыт получить затруднительно. Хотя я еще толком не один стол полностью не пперепрыгивал и пока чайникardon:

 

[Humbert]

Боты подарили на прошлый др, наколенники Alpinstars шарнирные есть, правда как ни затягиваю ленты сползают :smile: Это нормально?
Со шлемом думаю взять Эндуро шлем (со сьемным стеклом) чтобы универсальное решение было (и на туринг и на кросс).
А вот с черепахой вопрос... Альпинстарс? Данезе? Бмв?

Прошлый год выкатал пару абонементов в RRG. Считаю это гораздо более целесообразным, чем покупать свой мотоцикл. Тренировка со своим мотоциклом стоит ненамного дешевле, чем на арендованном, а свой нужно либо держать в клубном ангаре (3000 руб в месяц), либо возить его на прицепе. плюс мойка,обслуживание, ремонт... Моторесурс у движка на кроссаче 30-50 моточасов, цепи, звезды, подвеска - тоже расходный материал, поэтому аренда такая и дорогая.

На арендованном ты этих радостей лишен. Два абонемента в межсезонье обойдутся в 56 тыр, а свой кроссач, в состоянии, аналогичном прокатному тыр в 200-250 (даже б.у. Новый WR450 или хаска 449 все 400). Но если есть возможность тренироваться чаще 1-2 раза в неделю, то можно подумать и о своем. Если такой возможности нет, то лучше брать в прокат. Выдержать на трассе больше двух часов малореально, ездить без тренера на своем моце при наличии еще и гуся тоже смысла особого нет.

Так что если цель - повысить квалификацию, чтоб на гусе нормально ездить, то лучше все таки аренда. Уж если торкнет гоняться, то уж тогда брать свой кроссач или эндуру. Чтоб настроить полд себя, на соревнования его возить и т.д. Но IMHO это не в первый сезон, а уж когда поймешь, что подсел не по детски. А то купишь моц, разложишься пару раз, пыл пойдет, а моц пылиться будет.

По снаряге - альпинстары шарнирные -гавно. Разбил их на второй тренировке. Присмотрись к thor force - это конечно не астериксы по 30 тыр, но защитят
Черепаха у меня Дайнез Wave Pro 2 - та которая с цельной грудью. Есть 1-2-3 с двумя сиськами и молнией посередине, она практичнее для города, но если использовать для кросса, то лучше с цельной грудью, больше шансов остаться с целыми ребрами и ключицей

Шлем с визором для тренировок не годятся - в нем вентиляции нет никакой. Он оптимизирован под туризм с периодическим выездом на грязный проселок, а не кроссовую трассу. Даже если визор снять и одеть очки, все равно пот зальет так , что никакой подшлемник не спасет. Так что лучше купить отдельный кроссовый шлем. Я в прошлом году обходился прокатным на подшлемник, в этом заказал Marushin RS-MX Carbon Cross Helmet. В fc-moto.de на него приличная цена.

 

[Zhmot_OFF]

Катал и там, и там немного (и на кроссовом треке (как последний нуб, правда) и на дороге) дайнезовскую чебураху. Отличная, если не падать с высоты тридцать метров Как на треке, так и на асфальте. Защита пластиковая та же, что и в топовой дайнезовской коже. Для начала пойдет и для кросса. Далее обязательно панцирь с налокотниками.

Боты - альпины (мне кажется вне конкуренции). Если хочется побюджетней, то ТСX (бывший OXTAR) вполне себе.

Наколенники - друзья советуют Asterisk ( или как их там.... я в мото-штанищах до сих пор катаю, потому что лох и неправ сильно)

Для занятий - намного лучше дешевый кроссовый шлем, чем эндурный. Очки только хорошие бери.

Перчи - вот тут у меня затык.... по дороге катаюсь в GS кроссовых без защиты, а на кросса одеваю рейсовые дайнез ))) просто мне пару раз кроссовый мотик падал на пальцы и рвал перепонки - неприятное осчусчение.

Если прыгать - то защита шеи тоже актуально вполне. Никогда не знаешь, чем прилетишь

И еще одно моменто. Если бы я одевал дайнезовские трусы для сноуборда, то синяков и ушибов на бедрах было бы гоаздо меньше ))))) Что на мотике, что на сноуборде.

Ride safe!

 

[Vir]

Я собираюсь вот сюда поездить осенью-зимой. До Крылатского мне не очень удобно ездить.
http://www.prtmoto.ru/motokross.html

За советы по экипу - спасибо.

 

[Peter_45]

Про черепаху, мне кажется что Дайнезе, без алтернативно, сам наверно поеду куплю перед Малером. Вот по ботам, мне лично не понятно, я раньше катал в таких, с железными набойками на носках, бренд не помню, а щас попробовал в альпинах третьих с литой подошвой, пока не привык, но мне кажется, что те которые с набойками сильно луче для езды. У бмв вроде тоже подходящая конструкция.

 

[Sprudnik]

По защите для кросса есть еще UFO.
Не знаю как по крепости, с чем сравнить - по удобству хорошо.
Сапоги есть СИДИКРОССФАЕР. Тоже удобные.

 

[Andru]

Спасибо большое всем за ответы, хорошая тема, много полезной инфы!

Посмотрел боты- Sidi CrossFire.
Шорты тоже есть для сноуборда.

Я так понял БМВ черепаху для кросса можно не рассматривать :smile:

Посмотрел Марушин шлемы, действительно карбон стоит очень приемлемых денег.

А что с очками многоуважаемые посоветуют?

PS Для себя решил что нужно откатать сезон на кроссе, а потом уже задумываться о приобретении легкого эндуро или кросса для фана, так действительно смысла нет, может он и вообще не нужен окажется :biggrin:

 

[Peter_45]

По поводу аренды или своего моцика, андназначна аренда дешевле, кроссовый мот требует гораздо больше обслуживания чем обычный, а стоит оно примерно так же.

 

[SEGUR]

Peter_45
Петь, такие боты они не тапочки, если поначалу ходить неудобно, это нормально. Главное, что бы не терли. Идеально кроссовые боты содятся через десяток выездов ибо очень жесткие.
Набойки на мысах это по большому счету фетиш. К примеру топовая модель Альпины Т10 без набоек. Но выглядит красиво, часто отлетает и продается отдельно.


Аренда согласен, однозначно выгоднее.
Хотя моторесурс 30-50 часов несколько неправильно считать. 50 часов это в режиме гонки в проф руках. В первый год-два открыть газ полностью даже на 250-ке редко кто можетardon:.

 

[Мотоциклист]

Как зачинатель темы, попробую высказаться по существу дела. При этом естественно затронув все основные вопросы.
Причем отмечу, что это не рассуждения, а пройденный путь от вышеперечисленных сомнений.

1. Дилемма первая, прокатный мотоцикл или свой:
Для начала тем кто сомневается в необходимости, или не имеет возможности приобретать кроссовый мотоцикл в личное пользование действительно стоит хотя бы раз воспользоваться прокатным. На этом первом этапе не только получится ответить себе на основные вопросы, но задаться новыми. Путь этот естественный, а посему правильный. Но так как я его прошел, то еще больше убедился в необходимости приобретения своего кроссача. Что собственно и сделал. Замечу, что это не эндуро-мотоцикл оснащенный свтовой сигнализацией, зеркалами и подножкой, а так же зачастую электростартером. Это спортивный снаряд без вышеперечисленных излишеств. В этом сообщении даже не стану распространяться на предмет выбора марки и модели кроссового мотоцикла. Это отдельная тема, для тех кто уже понял приблизительно ответы на остальные вопросы.

2. Дилемма вторая, экипировка:
На первой же пробной тренировке на чужом мотоцикле, я чуть не сломал и мотоцикл и часть экипировки. Т.е. первый выезд я естественно совершил в имеющейся осенней дорожной экипировке, включая шлем. Через 10 минут стало очевидно, что дорожная экипировка (пусть это например костюм BMW Rally 3 или подобный) в данном деле так же подходит, как сварщику наряд балерины. Единственное что возможно было заимствовать в тот момент, так это кроссовый шлем у тренера. Через несколько минут в неудачном приземлении этот шлем был слегка поврежден от удара о буферную перемычку на руле. После такого сотрясения головы из неё вылетели все сомнения о необходимости одеться как положено.

3. Дилемма третья, и что же делать со всем этим свежеприобретенным барахлом:
После приобретения мотоцикла само собой обострился вопрос его хранения и обслуживания. Естественно очень желательно чтобы место хранения и обслуживания совпадали. Этот вопрос само собой памятовался заранее и естественным образом привел к тому, что кроссач поселился рядом с остальными мотами и там же стал обслуживаться. А как заметили пытливые участники спора на эту тему, обслуживание кроссового мотоцикла необходимо производить значительно чаще чем дорожную технику. Мало того, что надо обслуживать, оказывается мотоцикл необходимо транспортировать к месту тренировки. На специализированную кроссовую (платную) трассу. Не стоит даже предполагать, что на нем можно доехать самоходом до места тренировки и обратно. (Отпишем это сразу в область мудачества.) Естественно для этого необходимо отдельное транспортное средство как то, минигрузовик, микроавтобус или специально дооборудованный прицеп. А лучше микроавтобус с прицепом.
Да что говорить! Помимо этих затратных трудностей есть такая мелочь, как хранение мотоэкипировки например. У моей супруги добавилось хлопот, когда я в очередной раз припер домой целый баул грязной мотоформы. Ведь самому придется чистить, стирать, хранить, таскать, перекладывать и в обратном порядке. Это ж геморрой!

4. Дилемма четвертая, как тренироваться?
Вот со всем эти хламом приезжаешь на тренировку. И задаешься вопросами. Кто будет тренировать? Кто будет покалеченного за ноги оттаскивать и вызывать скорую? Кто поможет случись чего, вернуться в гараж, а потом домой?
Ответ ищется именно в этой теме.

5. Дилемма пятая, где на все это «баловство» взять время?!
Каждый пусть сам решает за себя. Я полагаю берется оно в той же области, что и деньги.

ИТОГ:
Эта тема создана не для тех кто хочет порассуждать над тем, как этим занимаются другие.
Эта тема для тех, кто хочет объединиться в решении вышеперечисленных объективных трудностей.

 

[Humbert]

Посмотрел боты- Sidi CrossFire
....
А что с очками многоуважаемые посоветуют?

У Sidi CrossFire большое преимущество есть: они шарнирные. Ну и наверное самые мягкие из всех кроссачей -можно более менее нормально ходить, в отличии от тех же алпинстаров, кторые просто как колодка. Это делает возможным их использование в качестве гражданских или туринговых. Я например езжу в них в нежаркую погоду

Очки нужны хорошие, чтоб не запотевали. Первое что купил из своего - это именно очки. Прокатные китайские запотевают моментально. Я взял 89 Scott, вроде нормально .

 

[Мотоциклист]

Тем кто желает заниматься мотокроссом с помощью прокатной техники, эта тема не должна быть интересна. Просьба понять, что она бы не поднималась в рамках данного контекста. Потому что не связана с трудностями, относящимися исключительно к эксплуатации личной техники.
Если в этой теме найдутся желающие реализовать на практике любительские занятия мотокроссом с использованием своего мотоцикла, пишите личные сообщения.
Не берусь загадывать, но возможно получиться собрать кроссовую компанию хотябы из 2-х, 3-х человек.
Польза ГРУППОВЫХ занятий этим видом мотоспорта неоспорима! Сначала понянчимся друг с другом, потом подтянутся остальные. Чем больше окажется ФАКТИЧЕСКИХ участников, тем легче реализовывать данную затею хотябы с организаторской точки зрения. Имеется ввиду планироваться на выездные тренировки в составе от 2-х человек и более. Желающим потусоваться с тренирующимися, будут только рады. Есть трассы, которые расположены в лесном массиве, где можно параллельно жарить шашлыки, пить чай, сопереживать и помогать участникам, а так же представлять своё будущее участие в тренировках.