Фонд помощи пострадавшим мотоциклистам.

как вы относитесь к этой теме.?


  • Всего проголосовало
    96

Vifer

Модератор
Команда форума
Член Клуба BMCR
20,997
0
Планете Земля
  1. BMW R 1200 GS Adv
В свети последних событий с Дашей и Юрой Комендантом, хочется опять поднять тему финансовой поддержки мотоциклистов попавших в ДТП и их семей в случае летального исхода ДТП.

Тем более это обговаривали на слете с Сашей Сашиным.

Мы уже и раньше говорили что сбор денег на помощь пострадавшему носит больше эмоциональный характер и это никак не выражено системно.
Т.е мы имеем на сегодня следующую тенденцию:
Первый попавший в ДТП имеет больше шансов получить большие деньги, т.к эмоциональная составляющая всех высока и многие хотят помочь, со следующим мотоциклистом картина понижается, и так дальше.
Это не есть правильно. Именно по этому хочется привести все в определенную систему, которая будет работать равномерно для всех пострадавших участников ДТП.

Это сделать просто необходимо. Если мы хотим реально помогать друг другу и развивать тему взаимопомощи на дорогах.


Предлагаю, выкладывать только конкретные предложения.
Весь флуд буду удалять, дабы не засорять тему.
спасибо.


обсуждаем.
сумма вклада?
где хранить?
какую минимальную сумму получает пострадавший в случае ДТП?
какую максимальную сумму получает пострадавший в случае ДТП?
какую максимальную сумму получает пострадавший в случае смерти при ДТП.?


я это вижу так.
Каждый желающий вносит оговоренную сумму в фонд.
тем самым подтверждая свое желание быть участником этого фонда и получать все причитающиеся денежные выплаты в полном объеме в случае произошедшего с ним ДТП.

в случае ДТП участник фонда, при определении размеров затрат на операцию или на покупку необходимых медицинских препаратов, и. или "необходимых приборов". (протезов и.т.д) получает в оговоренном размере сумму сразу не дожидаясь медицинских заключений.
Материальная помощь производится не наличными, а покупкой необходимых препаратов или "необходимых приборов". (протезов и.т.д), чек о покупке является подтверждением и прилагается в открытый отчет, который может видеть любой.
НУ примерно. так. Возможны ошибки в формулировках, ))

давайте свои варианты . Будем к чему то приходить.
 

Yustas

Активный участник
777
0
Москоу, Буренкен Штрассе
  1. BMW R 1200 GS Adv
  1. YAMAHA
Отличная идея. Поддерживаю полностью.

1) Относительно суммы вклада - тут надо обсуждать. Мое предложение к примеру 3 000 рублей с человека. Если катаешься со вторым номером постоянно - то умножаешь сумму на 2... Пропиваем порой в разы больше...

2) Относительно как собирать - самый удобоваримый вариант - это кошелек яндекс денег (или аналог). На вопрос, как кинуть деньги на кошелек - терминалы (аля Киви) + практически все банки в своих интернет банках (тот же Альфа клик и т.д.) позволяют это сделать.

3) На вопрос - а не пропадут ли мои деньги и не купил ли на них Vifer себе Бугатти (думаю такой мысли не возникнет в трезвых головах, но всё же... Может головы нетрезвые будут...) сразу ответ - Контролируются деньги несколькими людьми, которые с определенной периодичностью выкладывают на форум отчеты по приходу и расходу денежных средств. Можно сделать отчеты закрытыми (только для членов клуба), однако это будет неправильно по отношению к другим мотоциклистам, общающимся на форуме. Так что я за открытость...

4) Кидать кому-то на карту - человек (владелец карты) может попасть на налоги, а электронные кошельки пока в тени находятся. Так что спокойно снял нал и отдал пострадавшему.

5) Как идея - сделать взнос больше, но чтоб в него входило обязательное страхование. Тогда человек сразу получит живые деньги и потом страховую выплату...

Вот как то так...
 

Дайго

Активный участник
871
0
Москва, Тишинка
  1. BMW R 1200 GS
  1. Husqvarna
Сергей,

есть страховые компании. Там можно, как я понимаю, застраховать свою жизнь и здоровье. Недостатком является то, что выплаты страховой компании могут быть с задержкой по времени, не в полном объеме и так далее.

Мне кажется, что претендовать на выплату из фонда может только тот, кто имеет актуальный страховой полис на определенную сумму, например не менее 1млн рублей. Т.е. Фонд Клуба оперативно помогает деньгами, а пострадавший потом из полученной страховой выплаты компенсирует Фонду полностью или частично. При этом Фонд может, разумеется, отказаться принимать эту компенсацию.

Деньги вносить в фонд может любой: запрещать благотворительность не следует. Но и плодить социализм тоже вредно.

Как-то сбивчиво, получилось...
 

Yustas

Активный участник
777
0
Москоу, Буренкен Штрассе
  1. BMW R 1200 GS Adv
  1. YAMAHA
Сергей,

есть страховые компании. Там можно, как я понимаю, застраховать свою жизнь и здоровье. Недостатком является то, что выплаты страховой компании могут быть с задержкой по времени, не в полном объеме и так далее.

Мне кажется, что претендовать на выплату из фонда может только тот, кто имеет актуальный страховой полис на определенную сумму, например не менее 1млн рублей. Т.е. Фонд Клуба оперативно помогает деньгами, а пострадавший потом из полученной страховой выплаты компенсирует Фонду полностью или частично. При этом Фонд может, разумеется, отказаться принимать эту компенсацию.

Деньги вносить в фонд может любой: запрещать благотворительность не следует. Но и плодить социализм тоже вредно.

Как-то сбивчиво, получилось...

Дим, получается, что фонд будет вечной копилкой, раз он отдает деньги, потом назад собирает. (может что не так понял)...
 

Copacabana

Завсегдатай
1,857
0
Бразилия
  1. BMW K 1300 S
Страхование!
Популяризация этого вида услуги, в некоторых случаях сделать ее обязательной!
На мой взгляд это правильнее чем организовывать фонд, хотя и он имеет право на существование, но как резервный источник финансирования, а не основной.

Я высказал только свое мнение, прошу не пинать.

P.S. А если на момент наступления неприятности, человек небыл участником фонда, разве мы ему не поможем?
 

Dimozya

Активный участник
628
0
МО, г.Звенигород
  1. BMW R 1200 C
Сергей, согласен с эимоциональной составляющей и от этого увы никуда не деться,
но, если взглянуть со-стороны, то получается стандартная концепция страховых случаев и выплат, аля "КАСКО"...
И вот здесь, при всём понимании самим мотоциклистом, что ходит под Богом, всё равно может сыграть авось или жаба..

Сумму вклада, я бы не стал делать жестко фиксированной, кто-то мождет внести 3000 рублей, а кто то только 1000.. Все мы с разным доходом и условиями.

Что касается хранения, логично наверно завести некий счёт в Сбере, самый широко используемый банк с большой сетью, тем более они сейчас стали переходить на терминалы, что в разы делат проше внесение средств, если например у человека только нал, а до клуба доехать времени или возможности нет.
Ну и два раза в месяц, например в начале и в конце мото-сезона формировать электронную выписку и прикреплять на сайте, или вообще в случае выплат, что бы все могли видеть, кто делал взнос, и сколько, куда , ушло.

По суммам выплат, надо иметь статистику случаев..
 

Дайго

Активный участник
871
0
Москва, Тишинка
  1. BMW R 1200 GS
  1. Husqvarna
Дим, получается, что фонд будет вечной копилкой, раз он отдает деньги, потом назад собирает. (может что не так понял)...

Юр, так не будет на самом деле, как мне кажется. Страховщики всегда чего-то недоплачивают. У меня правда не было (слава Богу) прецедентов по несчастным случаям, но по ремонту мото - практика однозначная.

Потом страховая заплатит за операцию, а Клуб за реабилитацию, например.
 

Ванхоп

Активный участник
324
0
Маскаль
  1. HARLEY-DAVIDSON
Правильная тема, но врят ли пойдет.

А вообще:
1. Сумма любая - выплата пропорционально вкладу.
2. На депозите в сбере.
3.,4., и 5. По ситуации.

Ну и чтобы вкладчик мог решать кому его помощь уйдет, а кому нет.
 

SEGUR

Завсегдатай
4,014
0
Маасква
  1. BMW R 1200 GS Adv
  1. KTM
+10000000000000 за страховку.
Но мы почему то категорически отказываемся платить 3-10т.р., а потом пытаемся найти в 10-100раз больше на лечение.

то Вифер
Серега, подвесь плиз сылку/рекламу страховой компании в верху страницы на постоянку (ну хоть с апреля по ноябрь). + может тему завести про опыт общения с СК по страховым случаям по ущербу здоровья?

Я за идею помогать из фонда до выплаты страховки (или покрывать разницу). Люди, которые находят деньги на бензин, могут найти и на страховку.
 

Vifer

Модератор
Команда форума
Член Клуба BMCR
20,997
0
Планете Земля
  1. BMW R 1200 GS Adv
Отличная идея. Поддерживаю полностью.

1) Относительно суммы вклада - тут надо обсуждать. Мое предложение к примеру 3 000 рублей с человека. Если катаешься со вторым номером постоянно - то умножаешь сумму на 2... Пропиваем порой в разы больше...

2) Относительно как собирать - самый удобоваримый вариант - это кошелек яндекс денег (или аналог). На вопрос, как кинуть деньги на кошелек - терминалы (аля Киви) + практически все банки в своих интернет банках (тот же Альфа клик и т.д.) позволяют это сделать.

3) На вопрос - а не пропадут ли мои деньги и не купил ли на них Vifer себе Бугатти (думаю такой мысли не возникнет в трезвых головах, но всё же... Может головы нетрезвые будут...) сразу ответ - Контролируются деньги несколькими людьми, которые с определенной периодичностью выкладывают на форум отчеты по приходу и расходу денежных средств. Можно сделать отчеты закрытыми (только для членов клуба), однако это будет неправильно по отношению к другим мотоциклистам, общающимся на форуме. Так что я за открытость...

4) Кидать кому-то на карту - человек (владелец карты) может попасть на налоги, а электронные кошельки пока в тени находятся. Так что спокойно снял нал и отдал пострадавшему.

5) Как идея - сделать взнос больше, но чтоб в него входило обязательное страхование. Тогда человек сразу получит живые деньги и потом страховую выплату...

Вот как то так...

1. Мое имхо это должно быть миниму 5-10тыс руб.
2.мне кажется это должен быть банковский счет. Не на меня конечно)). плюс 2-3 карты, с помощью которых их может снять доверенный человек. и сразу оплатить покупку протеза на операцию и.т.д.
3.4 в п. 2
5. Страхование жизни и здоровья должно быть обязательным для всех участников этого фонда.
мы делаем свой фонд, который не связан со страховой компанией.
понятно, что на сегодняшний момент страховать НС это гимор, потому что
я со своей стороны зарядил ряд страховых компаний на вопрос предоставления интересных продуктов НС и страхования жизни и здоровья разных уровней и стоимости.
готов страховать желающих и отстаивать в дальнейшем их интересы в случае вступления в силу действия полиса.

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:23 ----------

Дим, получается, что фонд будет вечной копилкой, раз он отдает деньги, потом назад собирает. (может что не так понял)...

принцип страховой компании строится именно на этом на возможном риске. если риск превышает выплату страховая банкрот, если она не перестраховала свой риск.
У нас никаких расходов не будет. Мошенничества тоже. Оплата офисов, сотрудников, комиссии агентам и.т.д. все то, что встречается в страховых.
Но платеж должен быть реальным, что бы сумма выплаты была ощутимой и мы не попали с тем, что выплаты перекрывают поступление.

Давайте проанализируем этот год.
активных пользователей 700человек.
допустим захочет вступить в фонд 100. при взносе 10000руб сумма фонда составит 1.000.000руб.
что мы имеем на этот год.
Смерть Даши-максимальная выплата- допустим 500000руб. (оговаривается.)
остаток 500000руб. В этом году у нас пострадали
Максимильян-перелом 2х костей кисти.
Сегур-перелом костей ноги.
Комендант-перелом ключицы
надо определиться что будет покрываться за такие переломы.
В любом случае, мы имеем плюс, в том, что период действия фонда не год, а оговоренный промежуток времени. допустим 8 месяцев.
Слава Богу количество ДТП у нас не так много.

И оплачивать из фонда необходимо только при случае повреждений произошедших с пилотом мотоцикла, а не на ремонт мотоцикла
 
Последнее редактирование:

SEGUR

Завсегдатай
4,014
0
Маасква
  1. BMW R 1200 GS Adv
  1. KTM
Серега спасибо конечно, но я сам лохопед, что не успел застраховаться. мне ничего не нужно.
Еще раз спасибо.

Денег скидываться готов.
 

Vifer

Модератор
Команда форума
Член Клуба BMCR
20,997
0
Планете Земля
  1. BMW R 1200 GS Adv
Страхование!
Популяризация этого вида услуги, в некоторых случаях сделать ее обязательной!
На мой взгляд это правильнее чем организовывать фонд, хотя и он имеет право на существование, но как резервный источник финансирования, а не основной.

Я высказал только свое мнение, прошу не пинать.

P.S. А если на момент наступления неприятности, человек небыл участником фонда, разве мы ему не поможем?

Костя, страхование НС или жизни и здоровья должно быть обязательным для всех.
просто культура страхования в нашей стране не развита пока.
дело будущего. чему мы активно способствуем. все читается по нашим случаемя . Не заплатил 1000руб, не получил 40000руб за перелом ключицы.
я в этом вижу тоже свою вину. потому, что не настоял, не убедил, что это полезно. Не надо это делать через меня. Делайте где угодно.

фонд это уже другая тема.
Это оперативная финансовая поддержка участников фонда.
упал-больница-деньги в работе в тот же день.
упал-погиб-деньги у родственников в тот же день.
Да это печально писать. но это жизнь. никто не застрахован от этого. Лично я хочу быть застрахован и таким способом тоже.
мне не жалко заплатить 10000руб. если я буду уверен, что буду защищен и мне придут на помощь, а не будут думать стоит Виферу скидываться или нет.
Мы должны делать выводы и быть вооружены и жить более менее коллективно как муравьи.
 

Shults

Активный участник
433
0
Deutschland
  1. BMW K 1600 GT
Поддерживаю данную тему и с эмоциональной составляющей согласен полностью, на мой взгляд не стоит привязывать данный фонд к страховым компаниям, кто то застраховался, кто то нет, те кто доверяет страховым в данной теме могут не участвовать, да и проверять получена компенсация в страховой или нет ни кто не будет... а так же хочется понять периодичность взносов и максимальный бюджет и затратную част при превышении.

---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ----------

Серега спасибо конечно, но я сам лохопед, что не успел застраховаться. мне ничего не нужно.
Еще раз спасибо.

Денег скидываться готов.

Я думаю здесь масса работающего народу кто планирует свой иногда ограниченный бюджет и в такие ситуации попадать не рассчитывает, в этом случае фонд может помочь и поддержать на период реабилитации...
 

Vir

Завсегдатай
6,893
0
Москва
  1. Ducati
  1. BMW R 1200 GS Adv LC
Тема интересная и полезная. С другой стороны, все мы катаясь на мотоцикле понимаем что проблемы могут возникнуть в любой момент. И финансирование на них может потребоваться прям здесь и сейчас.

Есть ряд моментов, который надо продумать.
Очень проблемно может быть при сборе денег на какой-то счет. Сейчас власть пытается контролировать такие сборы, в связи с финансированием оппозиции.

Сергей, а есть какая-то статистика по выплатам застрахованным лицам? Ведь в начале сезона многие делали себе "Ремень безопасности".
 

MIK55

Завсегдатай
2,563
0
Москва
  1. BMW K 1300 S
Насколько я понимаю Клуб это теперь официально зарегистрированная структура.
Можно наверное разработать со страховыми конторами договор, по которому Клуб будет делать заявки на страхование отдельных лиц, по цене согласованной скажем на год. Такое некое корпоративное страхование.
 

3150

Завсегдатай
5,301
0
TLL
  1. BMW K 1200 S
Насколько я понимаю Клуб это теперь официально зарегистрированная структура.
Можно наверное разработать со страховыми конторами договор, по которому Клуб будет делать заявки на страхование отдельных лиц, по цене согласованной скажем на год. Такое некое корпоративное страхование.

а вот это уже мысль в правильном направлении...
+ надо подумать над размещением средств фонда, от просто остатков на счетах пользы никакой нету
 

Vir

Завсегдатай
6,893
0
Москва
  1. Ducati
  1. BMW R 1200 GS Adv LC
Я дальше встанет вопрос кому давать денег из фонда, а кому нет. Очень непростой вопрос.
 

Vifer

Модератор
Команда форума
Член Клуба BMCR
20,997
0
Планете Земля
  1. BMW R 1200 GS Adv
Насколько я понимаю Клуб это теперь официально зарегистрированная структура.
Можно наверное разработать со страховыми конторами договор, по которому Клуб будет делать заявки на страхование отдельных лиц, по цене согласованной скажем на год. Такое некое корпоративное страхование.

Миша, надо разделить фонд и страхование НС.
Фонд это наше неофициальное материальное сопровождение действующее в течении мотосезона.
надо понять риски, по которым будут производиться выплаты.
допустим выплаты осуществляются только в случае ДТП на мотоцикле.
возникают вопросы.
Алкоголь будет являться отказом или нет?
Сроки действия выплат. допустим с 1 апреля по 1 ноября. В другое время фонд выплат не производит ни при каких условиях.
Что будет происходить в случае получения инвалидности.?
Мы должны все просчитать так, что бы фонд не загнулся сразу, а именно развивался.
Думаю, что можно и попробовать все сделать официально. Но это в дальнейшем. Сейчас все надо обкатать и посмотреть как будет все идти, поправить возможные вопросы, которые возникнут в процессе работы фонда.

смысл один.
Быстрая оперативная материальная помощь в первые дни после совершения ДТП.

С

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:04 ----------

а вот это уже мысль в правильном направлении...
+ надо подумать над размещением средств фонда, от просто остатков на счетах пользы никакой нету

+1. Надо что бы деньги фонда призывали себе подобных.)) желательно красненьких.

Наверняка есть у нас те, кто может это все продумать. Банковские программы, и.т.д.

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:05 ----------

Тема интересная и полезная. С другой стороны, все мы катаясь на мотоцикле понимаем что проблемы могут возникнуть в любой момент. И финансирование на них может потребоваться прям здесь и сейчас.

Есть ряд моментов, который надо продумать.
Очень проблемно может быть при сборе денег на какой-то счет. Сейчас власть пытается контролировать такие сборы, в связи с финансированием оппозиции.

Сергей, а есть какая-то статистика по выплатам застрахованным лицам? Ведь в начале сезона многие делали себе
"Ремень безопасности"
.
по ремню безопасности человек получил выплату в районе 750000руб.
получил 2ю группу инвалидности.
о других я не знаю не интересовался. Но получал он ее в течении полугода.

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:07 ----------

Я дальше встанет вопрос кому давать денег из фонда, а кому нет. Очень непростой вопрос.

в смысле кому давать, а кому нет??
никому не давать, если никто не пострадал в течении года.
 

Дайго

Активный участник
871
0
Москва, Тишинка
  1. BMW R 1200 GS
  1. Husqvarna
Насколько я понимаю Клуб это теперь официально зарегистрированная структура.
Можно наверное разработать со страховыми конторами договор, по которому Клуб будет делать заявки на страхование отдельных лиц, по цене согласованной скажем на год. Такое некое корпоративное страхование.

+100500.

Важно, чтобы даже при наличии фонда оставалась традиция прямой финансовой помощи. Потому что при этом каждый решает ЛИЧНО, а в Фонде решения будут приниматься КЕМ-ТО. И этот вопрос меня, не скрою, беспокоит. Приведу примеры:

НЕКТО1 ехал на дачу вечером, его сбивает авто.
НЕКТО2 бухой, без защиты, эндурит на ГСА в лесу, в сумерки и в одиночку.

Для меня эти случаи разные. В первом - помогать буду активно и с готовностью. Во втором...тоже буду, но с совершенно иной степенью участия.

Обсуждение уже показывает. что взгляды у всех разные. А тут еще и вопрос денег - это тема ВТРОЙНЕ деликатная.
 

Vifer

Модератор
Команда форума
Член Клуба BMCR
20,997
0
Планете Земля
  1. BMW R 1200 GS Adv
+100500.

Важно, чтобы даже при наличии фонда оставалась традиция прямой финансовой помощи. Потому что при этом каждый решает ЛИЧНО, а в Фонде решения будут приниматься КЕМ-ТО. И этот вопрос меня, не скрою, беспокоит. Приведу примеры:

НЕКТО1 ехал на дачу вечером, его сбивает авто.
НЕКТО2 бухой, без защиты, эндурит на ГСА в лесу, в сумерки и в одиночку.

Для меня эти случаи разные. В первом - помогать буду активно и с готовностью. Во втором...тоже буду, но с совершенно иной степенью участия.

Обсуждение уже показывает. что взгляды у всех разные. А тут еще и вопрос денег - это тема ВТРОЙНЕ деликатная.

а это мы и должны вместе решить. на кого будет распространяться помощь.
Или мы говорим о разных платежах.
допустим хочешь везде кататься не бухой платишь 20000руб. Примерно. получаешь столько то.
хочешь только ДТП в городе платишь 10000руб получаешь столько то.
может возникнуть вопрос про виновника. сколько получает виновник, сколько пострадавший.
Это надо решать нам самим.
что бы не было кривотолков и недопониманий.