Переживаем за Украину!!

[Musson]

Он более чем неоднозначный персонаж. Он патриот! Но вот чего патриот?

 

[Voron]

Здесь проскакивало Беркут герои и т.д.

Беркут это личная гвардия начальника УВД которым можно всё ( рядовые менты их не любят)
Они могут без причины остановить любую машину поставить вас раком на капоте и обыскать, на всякий случай прикладом жену огреть если она вспомнит о правах. Жаловаться бесполезно

их никто не любит

Кстати в задержании особо опасных преступников участие не принимают, ссут
Вы на физическую форму некоторых из них посмотрите, ещё те спецназовцы

Это просто эмоции... Я думаю, что про ОМОН или СОБР или любое другое подразделение найдётся много человек с таким же мнением... А вот в сетях многие в их поддержку высказываются... Где правда?
На видео пара бэтров катается, думаю если бы они были бы такими злодеями, то стреляли бы из КПВТ... Там пустыня была бы и от баррикад ничего не осталось...
Я вот в Киеве на был, интересна одна деталь... Люди, которые прятались за склоном (который со стороны гостиницы) никак не могли быть досягаемы для обстрела из дома 7 по институтской, а тем более с улицы...

 

[erroric]

Кстати Бандера для меня очень и очень неоднозначный персонаж. Поизучав документы с той и той стороны, я не назову его преступником. Думаю со временем все станет на свои места. Как постепенно встает с белогвардейцами. Произнося слово бандеровец, задумайтесь,понимаете ли вы значение этого выражения. Не будьте попугаями, читайте историю, друзья, но не по советским учебникам, только))))
С уважением.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич

при учёте, что статья написана вполне корректно и нейтрально, для себя не вижу неоднозначности в оценке его личности

 

[megs13]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандера,_Степан_Андреевич

при учёте, что статья написана вполне корректно и нейтрально, для себя не вижу неоднозначности в оценке его личности

..................

Читать надо много статей. История, сволочь, субъективная наука. Много фальсификаций и подтасовок. События 20 летней давности и то трактуют по разному. Википедия не истина тоже. Лекарство одно, надо читать много инфы с разных точек зрения, особенно про события относительно недавние.


С уважением.

 

[Ines]

Кстати Бандера для меня очень и очень неоднозначный персонаж. Поизучав документы с той и той стороны, я не назову его преступником.

За то преступления тех, для кого он стал символом "борьбы за независимость Украины" вполне однозначны..
http://delyagin.livejournal.com/1425394.html

 

[Nik]

Это просто эмоции... Я думаю, что про ОМОН или СОБР или любое другое подразделение найдётся много человек с таким же мнением... А вот в сетях многие в их поддержку высказываются... Где правда?
На видео пара бэтров катается, думаю если бы они были бы такими злодеями, то стреляли бы из КПВТ... Там пустыня была бы и от баррикад ничего не осталось...
Я вот в Киеве на был, интересна одна деталь... Люди, которые прятались за склоном (который со стороны гостиницы) никак не могли быть досягаемы для обстрела из дома 7 по институтской, а тем более с улицы...

Это не эмоции, это чистая правда!

 

[erroric]

Читать надо много статей. История, сволочь, субъективная наука. Много фальсификаций и подтасовок. События 20 летней давности и то трактуют по разному. Википедия не истина тоже. Лекарство одно, надо читать много инфы с разных точек зрения, особенно про события относительно недавние.
С уважением.

википедия как раз и есть квинтессенция из множества статей
с упором на нейтральное и двустороннее освещение деятельности персонажа
и выводы она никакие не навязывает
и все ссылки на использованные документы приводятся

 

[xxlich]

Наша история на столько искажена, что не знаешь кому верить. Одно знаю, что только не чекистам и комунистам. Недавно прочел Соленое озеро, автор Солоухин кажется. Повествование о детском писателе А.Гайдаре, в годы гражданской войны. Оказывается воспитаны многие из нас на сказках реального маньяка и психа. Мальчиш кибальчиш и вовсе в дурдоме писался. Почитайте, очень занимательно...

http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/solouhin/slt_lake.htm

 

[megs13]

За то преступления тех, для кого он стал символом "борьбы за независимость Украины" вполне однозначны..
http://delyagin.livejournal.com/1425394.html

Леше все написал выше. Я перестал верить газетам и телекам ( интернета тогда еще не было ) в далеком 90-м))). У меня была стажировка под Нарвой. Меня мать провожала со слезами, насмотревшись и начитавшись газет про эстонские эсэсовские марши, геноцид и убийства русских. Реально, приехав в Таллин, я ждал, когда ж меня будут геноцидить. Но увидел я спокойную и богатую страну. И я там на хрен ни кому не нужен. А Таллин оказался и вовсе русским городом. А вот контраст между эстонской нарвой и русским ивангородом в 1990 году у меня отпечатался на всю жизнь. Примерно как Мюнхен и Мытищи))). С тех пор я привык верить своим глазам и МНОЖЕСТВУ ПРОЧИТАННОЙ ИНФОРМАЦИИ. А ссылками можно кидаться хоть до потопа.


С уважением.

 

[erroric]

Я перестал верить газетам и телекам ( интернета тогда еще не было ) в далеком 90-м)))

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" (с) проф. Преображенский

 

[Nik]

Здесь проскакивало Беркут герои и т.д.

Беркут это личная гвардия начальника УВД которым можно всё ( рядовые менты их не любят)
Они могут без причины остановить любую машину поставить вас раком на капоте и обыскать, на всякий случай прикладом жену огреть если она вспомнит о правах. Жаловаться бесполезно

их никто не любит

Кстати в задержании особо опасных преступников участие не принимают, ссут
Вы на физическую форму некоторых из них посмотрите, ещё те спецназовцы

Подпишусь под каждым словом!

 

[megs13]

википедия как раз и есть квинтессенция из множества статей
с упором на нейтральное и двустороннее освещение деятельности персонажа
и выводы она никакие не навязывает
и все ссылки на использованные документы приводятся

Как раз я и начал с этих ссылок))))), я начал читать документы, и квинтэссенция стала другой.))) А дальше - больше......Кстати я писал о неодназначности личности Бандеры, ни слова о моем личном мнении, его до сих пор пока нет. Я продолжаю читать))) Но мифы про него вбитые в меня совком давно рассеялись.

 

[xxlich]

Тут про снайперов разногласия были http://k-z.com.ua/pravovoi-aktsent/...-rasstrelivayut-snajpery-iz-sbu-dokazatelstva

 

[makroman]

Найденное на просторах интернета краткое резюме по происходящему:

Итак, переворот на Украине состоялся. Начальники Юго-Востока оказались не лидерами. В лучшем случае просто сбежали неизвестно куда, в худшем — переметнулись в стан своих противников. Продолжает держаться Харьковский губернатор Михаил Добкин. В Севастополе на народном вече избрали главу города, гражданина России. В Киеве Майдан стоит, 39 сотен самообороны не расходятся, а «Правый сектор» оружие сдавать не собирается. С момента принятия постановления Рады о разоружении не изменилось ничего. И пока в Киеве революционные толпы водят по новым экскурсионным маршрутам — то в Межигорье на поиски золотого унитаза, то в дом экс-генпрокурора, где есть мощи святых и яйца Фаберже — ни одна проблема не решается. Мало того, сумасшедшая Рада делает вид, что их нет.

Когда финансы поют реквием

Ключевая проблема страны — деньги. Денег нет, новый спикер и и.о. президента А. Турчинов заявил, что в казне пусто. Самооборона, проведя инспекцию запасов Нацбанка, видимо, ничего там не обнаружила, а гор монетарного золота там не оказалось. Да и не было его там никогда. В 2008 году золота было на $0.5 миллиарда. Но им-то откуда это знать?

Деньги могла бы дать Москва, но от неё уже потребовали признать приоритетность евроинтеграции Украины, потому давать что-либо Украине бессмысленно.

Европа в лице Эльмара Брока пообещала €20 миллиардов на восстановление. США перевели стрелки на МФВ. ЕС, собственно, сделал то же самое, но озвучил это немного раньше. Теперь МВФ будет раздумывать, что ему делать. В условиях продолжающегося майданного стояния и наличия вооружённых бойцов «Правого сектора», любая власть в Киеве может быть смещена за несколько часов. По факту Украина сейчас — недоговороспособное объединение земель с сомнительным суверенитетом. Впрочем, в целях задабривания революционных масс, киевские элиты могут получить несколько траншей под зверские проценты и драконовские требования. После чего кредитование прекратится.

Вдруг обнаружилось, что за газ нужно платить. И пенсии со стипендиями и зарплатами выплачивать. Но единственное, что пока демонстрирует динамику — курс гривны, просевший в обменниках уже до 9,6 грн/доллар (почти 10% за неделю).

Слово «банкрот» пока ещё не прозвучало, но может прозвучать очень скоро.

Безопасность против революционных масс

Второй ключевой проблемой является безопасность — как новых элит, так и населения оккупированных революцией регионов.

Попытка Турчинова распустить Майдан по домам успехом не увенчалась. Спасая лицо, Тимошенко заявила, что стоять все будут до тех пор, пока не накажут виновных, т.е. до 25 мая — в этот день пройдут президентские выборы и майдан станет не нужен. Впрочем, это в том случае, если политики не станут ненужными ещё раньше. Опереться Тимошенко может сейчас только на майдан, но подчиняется ли он ей? Скорее нет, чем да.

Не решён вопрос с 39 сотнями самообороны. Не исключён вариант их расползания по Киеву с целью заняться «нужным» делом: отъёмом собственности под предлогом революционной целесообразности.

«Правый сектор» вооружён, и ему теперь никто не указ. Управляют им только полевые командиры, а их из политики выбросили, проигнорировав все требования о снятии режима внутренней оккупации (революционный демоспик так определяет любую власть, кроме непосредственно власти «Правого сектора»). Повод для продолжения борьбы очевиден.

Никто не решил и не собирается решать проблему с революционным малолетками и их блокпостами на трассах.

Майдан, самооборону и «Правый сектор» в ближайшем времени снимут с довольствия, т.к. «мавр сделал своё дело, мавр может уходить». Правда, мавр уходить не намерен. Без денег остановится вся логистика на майдане: еды и биотуалетов не будет. Всё придётся добывать самим.

Опереться новым властям не на что и не на кого: милиция деморализована, на многих бойцов «Беркута» объявлена охота, а само подразделение может быть просто распущено. Наказания (внесудебные расправы, или же расправы в виде революционного правосудия) деморализует провоохранительные органы окончательно. Таким образом, если политики во главе с и.о. президента решатся на силовое разоружение майдана, они могут обнаружить, что делать это некому.

Правоохранительная система умерла, её не хватит даже на борьбу с криминалитетом. А тот очень быстро примет на вооружение лозунги революционной целесообразности и придумает себе революционные оправдания.

Право мертво

Верховная Рада за последние дни приняла множество нелегитимных законов и постановлений, нарушив в процессе принятия всё, что только можно было нарушить. Усиливают накал идиотии депутаты, по привычке голосующие «за себя и за того парня».

Денег на силовиков и суды в казне нет. Заставить исполнять нормы права силой Киев уже не может. Таким образом, право умерло, а от судов и юристов вскоре не будет никакого проку.

Институты государственной власти теперь можно захватывать и за это ничего не будет. Если проведут люстрацию и уволят старые управленческие кадры, то страна даже на местном уровне станет абсолютно неуправляемой. О качестве новых кадров и вовсе говорить не приходится.

Все только начинается

Итого по факту Украина:

1. недоговороспособна;

2. банкрот;

3. неуправляема;

4. лишена правоохранительных органов.

Юго-Восток был предан своими номинальными лидерами и теперь будет погружаться в хаос. Гастролёров из западных регионов никто не остановит, осталось лишь дождаться выдвижения ими «условий капитуляции».

В Киеве схватка за власть только начинается. Сторон множество: «Правый сектор», Тимошенко, Турчинов, Яценюк, Кличко, Парубий с самообороной майдана. Вскоре к ним можно будет дописать ещё с десяток персонажей.

Есть у революции начало, нет у революции конца, а аппетиты её огромны.

Общего лидера на Юго-Востоке нет, его население предали все, а потому со временем он заживёт своими стихийными майданами, где и будет выбирать реальных лидеров. Впрочем, все, кто успел порядком засветиться, покинут республику, спасая свои жизни. Но это уже тема для другого разговора.

Украина стала даже не большой Грузией. Украина вернулась к изначальной, исторической модели территории без государства, права и какого-либо намёка на порядок. Дикое Поле с правом сильного.

Источник:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1393310820

П.С.
Казалось бы, слишком пессимистично, непатриотично, да и по пропутински.
Но, вот то, что я дальше читаю, меня навощит на мысль, что что-то реалистичное в этом анализе есть.
Дальше:

 

[megs13]

Ждем пришествия царя, не важно чьего, главное царя(((


С уважением.

 

[Djek]

Очень правдоподобно написано

 

[makroman]

Очень правдоподобно написано

А знаешь почему верится в правдоподобность.
Вот дальше я читаю вот это:

Олег Тягнибок уверен, что в Украине непременно наступит дефолт. Дабы не допустить такого катастрофического развития событий, политик предложил принят конкретные меры.

«Фракци «Свободы» предлагает ряд важнейших экономических законов, которые могут спасти страну от неминуемого дефолта. Речь идет о проекте закона №1248 «О возвращении капиталов, которые находятся и зарегистрированы Кипре, офшорних зонах и прочих юрисдикциях свободных от двойного налогообложения или тех, что имеют льготный режим налогообложения». При посредничестве и поддержке международных структур это позволит вернуть награбленное у украинцев в казну государства», — говорит Олег Тягнибок.

Источник:
http://elive.com.ua/oleg-tyagnibok-ukraine-grozit-neminuemyj-defolt/

И это говорит один из вице-премьеров новоиспеченного "правительства" !!!
Люди взяли власть. Совершенно не думая, что они дальше будут с ней делать.
И теперь пытаются эту власть удержать, несмотря ни на что.
На мой скромный взгляд, Украина откатилась назад, лет так на девяносто с лишним...

Очень жалко людей...

 

[3150]

Леше все написал выше. Я перестал верить газетам и телекам ( интернета тогда еще не было ) в далеком 90-м))). У меня была стажировка под Нарвой. Меня мать провожала со слезами, насмотревшись и начитавшись газет про эстонские эсэсовские марши, геноцид и убийства русских. Реально, приехав в Таллин, я ждал, когда ж меня будут геноцидить. Но увидел я спокойную и богатую страну. И я там на хрен ни кому не нужен. А Таллин оказался и вовсе русским городом. А вот контраст между эстонской нарвой и русским ивангородом в 1990 году у меня отпечатался на всю жизнь. Примерно как Мюнхен и Мытищи))). С тех пор я привык верить своим глазам и МНОЖЕСТВУ ПРОЧИТАННОЙ ИНФОРМАЦИИ. А ссылками можно кидаться хоть до потопа.


С уважением.

Где же ты вчера был с таким фидбэком?- порадовал бы представителей маленькой, но гордой республики в день независимости...-

 

[makroman]

Ну и вдогонку, еще немного реалий жизни, для осознания всей полноты пиздеца:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1393326300

П.С.
Цитату из ссылки квотить неудобно с афона.
Кому не лень, отквотьте, плиз.

 

[3150]

Ёба! Полчата оракулы...-