Клуб Владельцев и любителей Мотоциклов BMW
ТЕРРИТОРИЯ ПОЗИТИВА

АВТОДОМ - Зимнее хранение 2017 2X4STATION
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Сплошная линия и выезд на встречку

  1. #1
    Местный Аватар для Dyson
    Регистрация
    27.06.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    KTM
    Адрес
    Москва - Одинцово
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарил(а)
    978
    Получено благодарностей: 678 (сообщений: 311).
    Записей в дневнике
    3
    Вопрос назрел в каком случае считается выезд на встречную полосу?
    Двигаемся в два ряда, справа грузовик широкий, чтобы не задеть его и проехать беру чуть левее, левой стороной по разметке, ну может быть на колесо еще левее...

    Сотрудники ГИБДД за это меня ни разу не трогали, может конечно просто не попадался,но вот ушлые ППСовцы решили бомбануть и стали мне доказывать, что я ехал по встречке и что их два свидетеля, а если я не согласен, то могу доказывать обратное в суде. Я показал видео на регистраторе, он со словами "всё равно ты ехал по встречке" отдал документы и я уехал.

    Но вопрос возник...

    Я всегда считал, что выезд на встречку, это когда больше половины машины пересекло линию разметки. Как то раз сказал это инспектору в аналогичной ситуации, тот не спорил, но показал видео где я действительно вылез чуть дальше половины корпуса, чтоб фуру обрулить. Я был не прав.

    А что по правилам считается выездом на встречную полосу? Ведь как известно дороги у нас аховые, мне каждое утро приходится ехать одной стороной по разделительной, второй по середине ряда своего, чтобы не попадать в огромные ямы на этом асфальте. А иной раз просто вильнуть за сплошную уворачиваясь от люка или внезапно тронувшейся маршрутки.. И за это меня по закону должны лишить вод.прав???

    Поделитесь пожалуйста, кто в курсе темы!
    Коммерция на форуме - услуга платная.

  2. #2
    Местный Аватар для Perets
    Регистрация
    23.01.2011
    Имя
    АлександЕр
    Мотоциклы
    BMW R 1200 RT
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    853
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 186 (сообщений: 126).
    Лень искать пруфлинки, но тема обсуждалась на многих ресурсах и не раз.
    Можно и не выезжать на встречку, достаточно, чтобы габариты автомобиля (зеркало, например)
    попали за крайний левый край левой полосы, и вуаля. добро пожаловать на обезжиривание. =)
    А так наезд на разделительную линию одним колесом раньше приравнивался к встречке.

  3. #3
    Член Клуба BMW OC Аватар для Grigor
    Регистрация
    18.01.2011
    Имя
    Григор
    Мотоциклы
    BMW K 1600 GT
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    13,286
    Поблагодарил(а)
    3,334
    Получено благодарностей: 4,186 (сообщений: 2,157).
    Одно колесо = встречка

    А самое главное в твоей ситуации с ппс, послать их *****, если сами не поедут, пусть вызывают ДПС, ппсники не уполномочены составлять протоколы о нарушении ПДД.
    Victory Or Die!

  4. #4
    Местный Аватар для Сухарь
    Регистрация
    18.01.2011
    Имя
    Сергей
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS Adv
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,978
    Поблагодарил(а)
    238
    Получено благодарностей: 120 (сообщений: 79).
    Цитата Сообщение от Grigor Посмотреть сообщение
    Одно колесо = встречка

    А самое главное в твоей ситуации с ппс, послать их *****, если сами не поедут, пусть вызывают ДПС, ппсники не уполномочены составлять протоколы о нарушении ПДД.
    Абсофакинглютли!! Сотрудники ппс очень часто пошкуривают за нарушения ПДД, браконьеры сцука:))))))

  5. #5
    Член Клуба BMW OC Аватар для Copacabana
    Регистрация
    20.01.2011
    Имя
    Константин
    Мотоциклы
    BMW K 1300 S
    Адрес
    Бразилия
    Сообщений
    1,863
    Поблагодарил(а)
    99
    Получено благодарностей: 60 (сообщений: 53).
    Помню Тетя ко мне на работу заехал, немного перепутал въезд и прискакал ко мне по встречке, где был пойман доблесными ППС с надписью милиция на борту.
    Тетя их сразу послал *****!
    Потом выше я, и тоже предложил заняться бомжами на вокзале, надо заметить что юридически парни были подкованы крайне слабо (((
    Вобщем помявшись, потом еще помявшись, отпустили Тетку восвояси )))
    Мужчину украшает дело которым он занимается, женщина что идет с ним по жизни и дети, если ими можно гордиться.

  6. #6
    Местный Аватар для Dyson
    Регистрация
    27.06.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    KTM
    Адрес
    Москва - Одинцово
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарил(а)
    978
    Получено благодарностей: 678 (сообщений: 311).
    Записей в дневнике
    3
    ППСовцы предложили мне вызвать ДПС и написать им рапорта о моём нарушении, но пост ДПС был через мост, под которым я разворачивался (МКАД-Дмитровка), это их ни как не успокаивало. То, как ППС при попытке задержать за нарушение ПДД можно послать нах я знаю много способов. Но когда он посмотрел видео и я еще раз сказал ему вернуть мне ПАСПОРТ, он сказал что лень ждать 3 часа приезда ДПС и протянул его мне.

    Ну получается, что если меня занесло чуть чуть и машина вылезет одним только колесом на разметку, или я яму объеду, или просто от столкновения увернусь, то прав меня лишить обязаны доблестные войны автоправопорядка...
    Я правильно понял?
    Коммерция на форуме - услуга платная.

  7. #7
    Местный Аватар для Perets
    Регистрация
    23.01.2011
    Имя
    АлександЕр
    Мотоциклы
    BMW R 1200 RT
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    853
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 186 (сообщений: 126).
    Цитата Сообщение от Dyson Посмотреть сообщение
    Ну получается, что если меня занесло чуть чуть и машина вылезет одним только колесом на разметку, или я яму объеду, или просто от столкновения увернусь, то прав меня лишить обязаны доблестные войны автоправопорядка...
    Я правильно понял?
    Нельзя быть чуть-чуть беременным.
    Если нарушаешь правила дорожного движения, то надо быть готовым к тому,
    что придётся за это нести ответственность.

  8. #8
    Местный Аватар для Dyson
    Регистрация
    27.06.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    KTM
    Адрес
    Москва - Одинцово
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарил(а)
    978
    Получено благодарностей: 678 (сообщений: 311).
    Записей в дневнике
    3
    Сегодняшний разговор с инспектором ДПС:
    - Зравствуйте (бла бла бла) вы превысили скорость!
    - А сколько я ехал?
    - 110, а положено 80 (рублёвка),
    - Командир, а стоит ли ради 300р? Только зря время терять..
    - Да уж.. езжайте!
    Коммерция на форуме - услуга платная.

  9. #9
    Член Клуба BMW OC Аватар для Grigor
    Регистрация
    18.01.2011
    Имя
    Григор
    Мотоциклы
    BMW K 1600 GT
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    13,286
    Поблагодарил(а)
    3,334
    Получено благодарностей: 4,186 (сообщений: 2,157).
    Цитата Сообщение от Dyson Посмотреть сообщение
    ППСовцы предложили мне вызвать ДПС и написать им рапорта о моём нарушении, но пост ДПС был через мост, под которым я разворачивался (МКАД-Дмитровка), это их ни как не успокаивало. То, как ППС при попытке задержать за нарушение ПДД можно послать нах я знаю много способов. Но когда он посмотрел видео и я еще раз сказал ему вернуть мне ПАСПОРТ, он сказал что лень ждать 3 часа приезда ДПС и протянул его мне.

    Ну получается, что если меня занесло чуть чуть и машина вылезет одним только колесом на разметку, или я яму объеду, или просто от столкновения увернусь, то прав меня лишить обязаны доблестные войны автоправопорядка...
    Я правильно понял?
    ДПС с поста никогда не поедут оформлять нарушение, если только это не пьянка. Для оформления надо будет вызывать экипаж с территории, а у них 25 ДТП надо оформить, как думаешь, насколько дальше они пошлют ппс, чем ты?)))) это все развод, на лоха, вдруг прокатит...

    А со встречкой ты все верно понял, если тебя занесло, значит ты не соблюдал безопасный скоростной режим, как в ПДД написано: "... Вплоть до полной остановки"
    Victory Or Die!

  10. #10
    Местный Аватар для Dyson
    Регистрация
    27.06.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    KTM
    Адрес
    Москва - Одинцово
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарил(а)
    978
    Получено благодарностей: 678 (сообщений: 311).
    Записей в дневнике
    3
    Ответ правомочного представителя
    - см. ст.12.15ч.4 КоАП. Там сказано - "ВЫЕЗД", но само понятие не как не оговорено. У нас, например, упражнения принимаются исходя из габаритов транспортного средства, в которые входят и боковые зеркала (как элемент конструкции).

    Вообще докопаться можно при любом раскладе, но и отбрехаться можно при большом желании.
    Коммерция на форуме - услуга платная.

  11. #11
    Местный Аватар для Hightower
    Регистрация
    01.04.2011
    Имя
    Антон
    Мотоциклы
    BMW K 1300 GT
    Адрес
    Москва САО
    Сообщений
    1,569
    Поблагодарил(а)
    887
    Получено благодарностей: 276 (сообщений: 140).
    Дима, ситуация этой осени.
    Дмитровка в центр, проезжаем под трешкой, разворачиваемся и делаем правый поврот, чтобы попасть на внутреннюю трешку.
    Место там хорошее, иногда вписываются в одну полосу из трех рядов, те кто знают делают это аккуратно, те кто нет встречаются с доблестными сотрудниками, регулярно там дежурящими и без устали оформляющими нарушения. Так вот, ехала впереди меня маздачка шестая, старенькая, грязненькая... и видимо водитель не знал об особенности этих пары сотен метров, и не захотел левым колесом въезжать в люк, для этого выполнил маневр для объезда с выездом см на 50 на встречку (условную, видно ее не очень было). По факту нарушил, по жизни объехал препятствие... Я ехал четко за ним, за исключением только встречки, прекрасно видел сотрудников, их машину и т.д., мазду тормозят, из-за руля выходит взрослый мужчинка, замученный, угрюмый, отдает документы сотруднику, я останавливаюсь параллельно им, открываю окно и смотрю за развитием ситуации. На вопрос сотрудника какого фига я остановился, я заметил, что очень не хочу чтобы у человека отняли права за то, что наши дорожники не умеют работать. Сотрудник фыркнул... Посмотрел в документы, на водителя, еще раз в документы, попросил дыхнуть на него, ну и чего я добивался, вернул ему документы, посмотрел на меня, спросил доволен ли я, и ушел. Я ему пожелал хорошего рабочего дня и поехал.
    Дело не в том что не надо штрафовать за такое, нарушил держи ответ! Но без маразма бы хоть(((
    Вот я пару дней назад, во дворе около своего дома, объехал пару тупящих машин по встречной трамвайке, там даже нет дороги у нас, просто трамвайные пути и подъезд к перекрестку, ну и как следствие мигалки, просьба остановиться и штраф от мотобата в разгар зимы)))) обидно конечно, но нарушил, ничего не скажешь...

  12. #12
    Местный Аватар для Dyson
    Регистрация
    27.06.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    KTM
    Адрес
    Москва - Одинцово
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарил(а)
    978
    Получено благодарностей: 678 (сообщений: 311).
    Записей в дневнике
    3
    И какой же за это "штраф"!?
    Коммерция на форуме - услуга платная.

  13. #13
    Местный Аватар для Lazy Сat
    Регистрация
    03.01.2012
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    BMW K 1200 S , SUZUKI
    Адрес
    Москва САО
    Сообщений
    270
    Поблагодарил(а)
    42
    Получено благодарностей: 45 (сообщений: 30).
    Дело было года 3 назад, ехал по ул.Крылатская, на развязке с Рублёвкой выходил на Рублёвку в город, поднимаюсь на верх посреди дороги стоит машина, толи сломалась, толи заглохла, знака аварийного нет, я чтобы не останавливаться объехал её с лева, соответственно выехал на встречку одним колесом. Подъеэдаю к Рублёве стоит 3 экипажа ДПС. Почему нарушаем и т.д и т.п.
    Говорю: да выехал, да пересёк сплошную, но тогда скажите что надо было сделать ведь за мной ещё 3 машины ехали. А самое интересное как только я проехал ту стоячую машина она взяла и поехала за мной. Они мне говорят, что надо было остановиться включить аварийку и ждать пока она проедет или вызвать экипаж ДПС чтобы они её убрали или разрешили мне проехать. Права я потом забрал без лишения, но теперь когда попадаю в такую ситуацию стою жду пока проедет.(хотя иногда нарушаю)

  14. #14
    Местный
    Регистрация
    26.07.2011
    Имя
    Ганс Дитрих Геншер
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS, BMW K 1300 S
    Адрес
    Везде по-немногу
    Сообщений
    1,401
    Поблагодарил(а)
    24
    Получено благодарностей: 36 (сообщений: 32).
    Так эти ПИДРы эту ситуацию и спровоцировали!

  15. #15
    Местный Аватар для Lazy Сat
    Регистрация
    03.01.2012
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    BMW K 1200 S , SUZUKI
    Адрес
    Москва САО
    Сообщений
    270
    Поблагодарил(а)
    42
    Получено благодарностей: 45 (сообщений: 30).
    Потом тоже так подумал

  16. #16
    Местный
    Регистрация
    26.07.2011
    Имя
    Ганс Дитрих Геншер
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS, BMW K 1300 S
    Адрес
    Везде по-немногу
    Сообщений
    1,401
    Поблагодарил(а)
    24
    Получено благодарностей: 36 (сообщений: 32).
    Распространённая тема.

  17. #17
    Местный Аватар для Dyson
    Регистрация
    27.06.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    KTM
    Адрес
    Москва - Одинцово
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарил(а)
    978
    Получено благодарностей: 678 (сообщений: 311).
    Записей в дневнике
    3
    Я лучше справа, по бардюру, или через обочину, но не по встречке.. слишком права дОроги и дорогИ.
    Коммерция на форуме - услуга платная.

  18. #18
    Член Клуба BMW OC Аватар для user-095
    Регистрация
    29.07.2011
    Имя
    Аркадий
    Мотоциклы
    BMW R 1200 RT
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    533
    Поблагодарил(а)
    96
    Получено благодарностей: 130 (сообщений: 104).
    Дмитрий, в настоящее время определение «выезд на встречную полосу» четко не трактуется ни в Правилах дорожного движения, ни в других законодательных и нормативно-правовых документах. Иначе говоря, юридически термина «выезд на встречную полосу» не существует.

    Увы, в нашей стране право не прецедентное, поэтому будем довольствоваться тем что есть

    1) Верховный суд, Постановление от 24.10.2006 г. №18 (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
    http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=81719

    2) Будем считать Российскую Газету официальным источником Правительства (собственно об этом написано мелким шрифтом внизу) "Российская газета" - Столичный выпуск №4614
    http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html

    В судебной практике, действиями, являющимися выездом на встречную полосу, признаются любые манёвры, при которых автомобиль (или его часть) оказался на этой самой полосе, и абсолютно не имеет никакого значения, насколько далеко.

    Однако существует Статья 26.11 КоАП РФ.

    Статья 26.11 КоАП РФ. Оценка доказательств.Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.

    Если в суде Вы сможете доказать:

    1) Малозначительность вменяемого нарушения КОАП (скажем, часть зеркала Вашего автомобиля оказалась «нависшей» над линией разметки)

    2) Невозможность совершения иного маневра, не связанного с выездом на полосу встречного движение (скажем, яма в нереальных размеров или препятствие непреодолимое для ТС)

    То у Вас есть все шансы вернуть права при обжаловании :)

    В качестве линии защиты можно использовать дополнительный казус в нашем Законодательстве:

    1) Линия разметки обозначает границы проезжей части, въезд на которые также запрещен (cм. "Дорожная разметка и ее характеристики по ГОСТ Р 51256-99 и ГОСТ 23457-86").
    2) Полоса движения в соответствии с п. 1.2 ПДД может как обозначаться разметкой, так и не обозначаться. Разметка, в свою очередь, устанавливает определенные режимы и порядок движения и является одним из важнейших средств организации дорожного движения.
    3) Запрет на обгон с выездом на полосу встречного движения может содержаться как в определенном дорожном знаке (или п. ПДД – например, порядке проезда перекрестков), так и в требованиях разметки.
    4) Соответственно, пересечение ТОЛЬКО сплошной линии разметки - это несоблюдение требований разметки, а не несоблюдение запрета о выезде на полосу встречного движения.
    5) Значит, такое правонарушение должно квалифицироваться по ст. 12.16 КоАП РФ, которая так и называется: "Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги".
    6) Таким образом, ст. 12.16 КоАП распространяет свое действие на случаи несоблюдения предписаний знаков и разметки, а ч. 3 ст.12.15 - на случаи несоблюдения предписаний (в виде прямых запретов) Правил дорожного движения относительно выезда на полосу встречного движения.
    Всегда удача на пути,
    Плохих дорог нам не найти ;) ... не гусь же (с)

  19. #19
    Местный Аватар для Dyson
    Регистрация
    27.06.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    KTM
    Адрес
    Москва - Одинцово
    Сообщений
    2,739
    Поблагодарил(а)
    978
    Получено благодарностей: 678 (сообщений: 311).
    Записей в дневнике
    3
    Огромное спасибо!! Буду знать!
    Коммерция на форуме - услуга платная.

  20. #20
    Местный Аватар для Perets
    Регистрация
    23.01.2011
    Имя
    АлександЕр
    Мотоциклы
    BMW R 1200 RT
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    853
    Поблагодарил(а)
    4
    Получено благодарностей: 186 (сообщений: 126).
    Цитата Сообщение от user-095 Посмотреть сообщение
    В качестве линии защиты можно использовать дополнительный казус в нашем Законодательстве:

    1) Линия разметки обозначает границы проезжей части, въезд на которые также запрещен (cм. "Дорожная разметка и ее характеристики по ГОСТ Р 51256-99 и ГОСТ 23457-86").
    2) Полоса движения в соответствии с п. 1.2 ПДД может как обозначаться разметкой, так и не обозначаться. Разметка, в свою очередь, устанавливает определенные режимы и порядок движения и является одним из важнейших средств организации дорожного движения.
    3) Запрет на обгон с выездом на полосу встречного движения может содержаться как в определенном дорожном знаке (или п. ПДД – например, порядке проезда перекрестков), так и в требованиях разметки.
    4) Соответственно, пересечение ТОЛЬКО сплошной линии разметки - это несоблюдение требований разметки, а не несоблюдение запрета о выезде на полосу встречного движения.
    5) Значит, такое правонарушение должно квалифицироваться по ст. 12.16 КоАП РФ, которая так и называется: "Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги".
    6) Таким образом, ст. 12.16 КоАП распространяет свое действие на случаи несоблюдения предписаний знаков и разметки, а ч. 3 ст.12.15 - на случаи несоблюдения предписаний (в виде прямых запретов) Правил дорожного движения относительно выезда на полосу встречного движения.
    Очень интересно! Надеюсь, что не пригодится, но было бы интересно
    посмотреть на развитие событий при таком трактовании встречки.
    Я, вот, убеждён, что на трассе надо дублировать разметку знаками.
    Нет запрещающего знака - нет нарушения!!!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •