Клуб Владельцев и любителей Мотоциклов BMW
ТЕРРИТОРИЯ ПОЗИТИВА

АВТОДОМ - Зимнее хранение 2017 2X4STATION
Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Что есть управление транспортным средством?

  1. #1
    Местный Аватар для Плюшкин
    Регистрация
    30.08.2012
    Имя
    Сергей
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS Adv , HONDA
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарил(а)
    419
    Получено благодарностей: 456 (сообщений: 232).
    Записей в дневнике
    5
    Мучает один вопрос, а что же у нас есть управление транспортным средством? Много судебной практики, когда лишали водительского удостоверения за то, что просто сидел пьяным в автомобиле? И вот любопытно, что есть управление транспортным средством?
    Юристов надо выбирать как и врачей - по рекомендациям выживших пациентов

  2. #2
    Член Клуба BMW OC Аватар для user-095
    Регистрация
    29.07.2011
    Имя
    Аркадий
    Мотоциклы
    BMW R 1200 RT
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    533
    Поблагодарил(а)
    96
    Получено благодарностей: 130 (сообщений: 104).
    В ПДД (вы, наверное, знаете) есть пункт (1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины):

    «Водитель» — лицо, управляющее какимлибо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

    Понятия "управление ТС" в РФ не определено (увы). Так что может трактоваться исходя из общепринятых определений и (извините) понятий. А они у всех разные ;)

    Например, в ПДД Белоруси есть
    2.74. управление транспортным средством — воздействие на органы управления транспортного средства, приведшее к изменению его положения относительно первоначального;
    Всегда удача на пути,
    Плохих дорог нам не найти ;) ... не гусь же (с)

  3. #3
    Местный Аватар для @85vinipux85@
    Регистрация
    18.02.2014
    Имя
    Михаил
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS , Когда-то был
    Адрес
    Москва (Щербинка)
    Сообщений
    1,011
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 40 (сообщений: 36).
    Записей в дневнике
    1
    лучше не сидеть за рулем бухим)

  4. #4
    Член Клуба BMW OC Аватар для stray bullet
    Регистрация
    13.09.2012
    Имя
    Вячеслав
    Мотоциклы
    BMW F 800 R
    Адрес
    МО
    Сообщений
    3,093
    Поблагодарил(а)
    1,554
    Получено благодарностей: 934 (сообщений: 614).
    бухим можно сидеть за рулем. Но!!! если ключ в замке зажигания, то уж извините! Движение начинается с запуска двигателя. а ключ в зажигании есть не что иное как намерение к движению.
    Мои Друзья - Моё Богатство!!!!
    Нет смысла в поиске места, где вам будет хорошо. Есть смысл научиться создавать это "хорошо" в любом месте..

  5. #5
    Член Клуба BMW OC Аватар для Дед Smirnoff
    Регистрация
    04.08.2011
    Имя
    Алексей
    Мотоциклы
    BMW S 1000 XR
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    3,546
    Поблагодарил(а)
    2,351
    Получено благодарностей: 1,636 (сообщений: 836).
    А если килесс?

    Отправлено с моего LT25i через Tapatalk
    Всего на всех не хватит, ибо всего - мало, а всех - много...

  6. #6
    Местный Аватар для Дайго
    Регистрация
    28.07.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS , Husqvarna
    Адрес
    Москва, Тишинка
    Сообщений
    869
    Поблагодарил(а)
    474
    Получено благодарностей: 295 (сообщений: 170).
    Цитата Сообщение от stray bullet Посмотреть сообщение
    бухим можно сидеть за рулем. Но!!! если ключ в замке зажигания, то уж извините! Движение начинается с запуска двигателя. а ключ в зажигании есть не что иное как намерение к движению.
    Вячеслав, то что Вы написали - заблуждение, причем опасное заблуждение. При составлении протокола ИДПСы напишут "управлял ТС" не вдаваясь в подробности. Да, они при этом солгут, но судья будет судить по бумагам, а Ваши показания будут расценены как попытка уклонения от ответственности.

    Совершенно прав @85vinipux85@: за рулем с "амбрэ" лучше не находиться. Вообще.

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Дайго за это полезное сообщение:

    Musson (02.04.2014), stray bullet (02.04.2014)

  8. #7
    Местный Аватар для Плюшкин
    Регистрация
    30.08.2012
    Имя
    Сергей
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS Adv , HONDA
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарил(а)
    419
    Получено благодарностей: 456 (сообщений: 232).
    Записей в дневнике
    5
    а не призываю кого то находится за рулём бухим) вот ситуация: вы вышли из дома и сели на мотоцикл в шёртах, крутите руль, ключей нет, это является управление или нет?

    ---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:41 ----------

    Цитата Сообщение от stray bullet Посмотреть сообщение
    бухим можно сидеть за рулем. Но!!! если ключ в замке зажигания, то уж извините! Движение начинается с запуска двигателя. а ключ в зажигании есть не что иное как намерение к движению.
    ключи в зажигании есть намерение к движению тс, так намерение возникает с момент как вы открыли дверь)
    Юристов надо выбирать как и врачей - по рекомендациям выживших пациентов

  9. #8
    всПпомнилось из детства

    ехали пьяной веселой компанией . когда поняли что мимо гайцев не проехать - приняли решение мимо гайцев протолкать машину . те вычислили наш маневр и приняли того кто в момент толкачки держался за руль (он как и все остальные толкал машину и рулил через открытое окно) с формулировкой *управлял ТС* . эх веселые 90 тые ))))
    .................................................. ......................................

  10. #9
    Местный Аватар для Дядя Фёдор
    Регистрация
    17.01.2011
    Имя
    Фёдор Я.
    Мотоциклы
    BMW K 1600 GT , HARLEY-DAVIDSON
    Адрес
    Живописная Москва
    Сообщений
    5,086
    Поблагодарил(а)
    897
    Получено благодарностей: 1,970 (сообщений: 798).
    Записей в дневнике
    9
    "МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 8 сентября 2008 г. по делу N 4а-2709/07

    Заместитель председателя Московского городского суда Паршин А.И., рассмотрев жалобу О. на постановление мирового судьи судебного участка N 379 Пресненского района г. Москвы от 20.06.2008 г. по делу об административном правонарушении,

    установил:

    постановлением мирового судьи судебного участка N 379 Пресненского района г. Москвы от 20.06.2008 г. гр. О. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 12.8 КоАП РФ, и ему назначено наказание в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на 1 год 6 месяцев.
    В настоящей жалобе О. просит об отмене судебного постановления, указывая на использование судьей доказательств, полученных с нарушением закона.
    Проверив материалы дела об административном правонарушении, изучив доводы жалобы, нахожу жалобу О. подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
    При рассмотрении дела мировым судьей установлено, что 21.04.2008 г. в 01 час 30 минут водитель О., управляя автомобилем "Фольксваген Бора" государственный регистрационный номер <...>, следовал у дома N 14 по ул. Пресненский вал в г. Москве в состоянии опьянения, тем самым совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 12.8 КоАП РФ.
    В соответствии с ст. 24.1 КоАП РФ задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.
    Из материалов дела и жалобы следует, что О. отрицает факт управления транспортным средством, указывая, что это могут подтвердить очевидцы происшествия, которые были внесены в протокол об административном правонарушении. В момент, когда сработала сигнализация автомобиля, О. находился дома. Вместе с супругой О. у машины обнаружили близко стоящий автомобиль ВАЗ-2110, из-за которого и сработала сигнализация. Внешних повреждений у автомобиля не было, но сотрудников ГИБДД вызвали. Прибывшими на место сотрудниками ГИБДД О. был направлен на медицинское освидетельствование, по результатам проведения которого у О. было установлено состояние опьянения. На основании этого в отношении О. был составлен протокол об административном правонарушении. От подписи протокола об административном правонарушении О. не отказывался. Все вышеизложенное он сообщил мировому судье при рассмотрении дела об административном правонарушении, однако это не было принято во внимание.
    Из материалов дела усматривается, что О. заявил ходатайство о допросе свидетеля С., указанного в протоколе об административном правонарушении (л.д. 77), однако, мировым судьей в нарушение требований ст. 24.4 КоАП РФ ходатайство рассмотрено не было. Свидетель С. допрошен не был, его явка в суд не была обеспечена. Мировой судья не мотивировал свой вывод о возможности рассмотрения дела в отсутствие указанного лица, не принял мер к всестороннему, полному и объективному установлению обстоятельств дела, что повлияло на законность и обоснованность принятого по делу решения.
    Таким образом, постановление мирового судьи подлежит отмене.
    В соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ истечение срока давности привлечения к административной ответственности является обстоятельством, исключающим производство по делу, поэтому производство по настоящему делу подлежит прекращению в связи с истечением установленного ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ двухмесячного срока давности привлечения к административной ответственности.
    На основании изложенного, руководствуясь ч. 3 ст. 30.11 КоАП РФ,

    постановил:

    постановление мирового судьи судебного участка N 379 Пресненского района г. Москвы от 20.06.2008 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 12.8 КоАП РФ, отменить, производство по делу прекратить по п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

    Заместитель председателя
    Московского городского суда
    А.И.ПАРШИН"(С)
    "Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью.
    Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь."(С) Фаина Раневская

  11. #10
    Местный Аватар для Дайго
    Регистрация
    28.07.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS , Husqvarna
    Адрес
    Москва, Тишинка
    Сообщений
    869
    Поблагодарил(а)
    474
    Получено благодарностей: 295 (сообщений: 170).
    Позитивный пример! Думаю, что ключевым эпизодом явилось то, что О. сам вызвал ГИБДД. Плюс (вероятно), имелись косяки в постановлении мирового судьи.

    Так что я бы все равно не рисковал и в явном поддатии к авто/мото не подходил бы. Хотя попахивает паранойей, не спорю :-)))
    Последний раз редактировалось Дайго; 02.04.2014 в 15:54.

  12. #11
    Член Клуба BMW OC Аватар для Крутов
    Регистрация
    18.10.2012
    Имя
    Юрий
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS LC, SUZUKI
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    2,296
    Поблагодарил(а)
    357
    Получено благодарностей: 449 (сообщений: 308).
    Записей в дневнике
    3
    Как Вам на западе тяжело жить. Сотни раз бухой посылал гайцев когда сидел за рулем с работающим двс, живу я тут. Вот поеду тогда и ловите как управлял в состоянии АО. Тут даже попытку управления не пришьешь, что скорость была включена или пытался тронуться с места.

  13. #12
    Местный Аватар для Плюшкин
    Регистрация
    30.08.2012
    Имя
    Сергей
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS Adv , HONDA
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарил(а)
    419
    Получено благодарностей: 456 (сообщений: 232).
    Записей в дневнике
    5
    Я вернусь к началу поста, что есть управлять, догадки и кто как посылает мало интересно.)
    Юристов надо выбирать как и врачей - по рекомендациям выживших пациентов

  14. #13
    Местный Аватар для Дайго
    Регистрация
    28.07.2011
    Имя
    Дмитрий
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS , Husqvarna
    Адрес
    Москва, Тишинка
    Сообщений
    869
    Поблагодарил(а)
    474
    Получено благодарностей: 295 (сообщений: 170).
    Цитата Сообщение от Плюшка Посмотреть сообщение
    Я вернусь к началу поста, что есть управлять, догадки и кто как посылает мало интересно.)
    Если Вас интересует просто определение термина "управлять ТС", то см. пост user-095. И Даль Вам в помощь :-)

    Но, полагаю, что Вас это интересует в приложении к какой-либо ситуации. Тогда трактовка может быть достаточно широкой, плюс учитывайте правоприменительную практику.
    Последний раз редактировалось Дайго; 02.04.2014 в 19:18.

  15. #14
    Местный Аватар для Livsy
    Регистрация
    19.01.2011
    Имя
    Денис
    Мотоциклы
    Когда-то был
    Адрес
    Theмля
    Сообщений
    5,314
    Поблагодарил(а)
    554
    Получено благодарностей: 1,004 (сообщений: 600).
    Знакомый гаец рассказывал, что вот так приняли мужика бухавшего в припаркованном авто.
    Так этот мужик не сильно настаивал на своей правоте но от подписи отказался. После вручения ему протокола открыл капот и показал, что машина без двигателя.
    И сказал, что есть документ из сервиса, что двигатель в ремонте.
    Пришлось гайцем мужику денег давать за возврат протокола.
    Люди которым я не нравлюсь, должны понять и принять одну простую вещь, цианистый калий.

  16. #15
    Местный Аватар для Voron
    Регистрация
    09.12.2011
    Имя
    Павел
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS
    Адрес
    Кунцево
    Сообщений
    1,064
    Поблагодарил(а)
    149
    Получено благодарностей: 196 (сообщений: 122).
    Цитата Сообщение от Shmule Посмотреть сообщение
    Знакомый гаец рассказывал, что вот так приняли мужика бухавшего в припаркованном авто.
    Так этот мужик не сильно настаивал на своей правоте но от подписи отказался. После вручения ему протокола открыл капот и показал, что машина без двигателя.
    И сказал, что есть документ из сервиса, что двигатель в ремонте.
    Пришлось гайцем мужику денег давать за возврат протокола.
    как в сказке!
    Чудес не бывает...!

  17. #16
    Местный Аватар для @85vinipux85@
    Регистрация
    18.02.2014
    Имя
    Михаил
    Мотоциклы
    BMW R 1200 GS , Когда-то был
    Адрес
    Москва (Щербинка)
    Сообщений
    1,011
    Поблагодарил(а)
    264
    Получено благодарностей: 40 (сообщений: 36).
    Записей в дневнике
    1
    абыл случай, когда вот так вот м машине без мотора, человека прав лишили. Были даже сканы дркументом и постановлений и прочего)

  18. #17
    Местный Аватар для mika
    Регистрация
    13.05.2012
    Имя
    Михаил
    Мотоциклы
    Vespa
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,822
    Поблагодарил(а)
    2,362
    Получено благодарностей: 7,758 (сообщений: 2,254).
    в Англии еще дальше пошли......
    http://auto.onliner.by/2014/01/13/alko-20
    Искусство вождения требует жертв

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •