R1100GS (99г) без ката, богатит нещадно.

Orthoped · 14 Окт 2013

Всем "оппозиционерам" пламенный привет!
Срочно нужна "помощь зала". Приношу извинения если накосячил с баяном, или не туда запостил, по первости. Поиск курил, помогло несильно, а время поджимает.

Преамбула:
приглядел сабж. внешне выглядит прилично. мелкие недостатки присутствуют, но перевариваемо.
главный выяснился при запуске - богатит нещадно. особенно заметно глазом при перегазовке.
при осмотре выяснил (сопоставляя с картинками из сети), что:
стоковый глушак заменён на какой-то модный (бубнит зачётно). в переходной трубе (или как её там?) от глушака к "штанам, как раз под рамой присутствует нечто, типа лямбды.
покурил этот пост
http://bmwclubmoto.ru/showthread.php/5038-Оппозит-кладет-на-свечи-красивый-бархатный-черный-налет

посмотрел в инете устройство стокового выхлопа
http://user.xmission.com/~wendell/R1100GS/exhaust.html

как я понимаю (поправьте, плз), у стокового 1100го только одна (общая) лямба - до ката. из этого для меня следует, что наличие/отсутствие/исправность ката "мозгам" пофигу - они его вообще не "видят".
если так, то, с высокой долей вероятности, проблема именно в неработающей лямбде. или могут быть ещё какие-то?
заводится, на заслонку реагирует, все ок. проехать возможности не было. свечи вынуть - тоже, но и так понятно, что там "бархат". как и на выходе выхлопа.
хозяева откомментировать не могут - таким взяли 2 года взад, всем довольны, типо. ехает - и ладно.

если проблема именно и только с лямбдой - обойдётся ли всё только её заменой? сколько в деньгах, примерно?
(в ссылке выше упоминается вариант замены на отеч. вариант)
или же придётся морочиться с обманками/перепрошивками и т.п.?:dash2: Опять же - сколько примерно? и где искать умельцев? автомобилисты с этим совладают? (полно контор этим занимающихся).
Надо определиться с фин.ценой и стоит ли вообще встревать в этот гемор :-/

Буду признателен за советы по существу.

ПС. воздушный фильтр пора менять, но и без него картина та же.
ППС. И ещё, немаловажно. Каков риск не въехать в ЕС без ката (с работающей лямбдой, разумеется)?

NavIS · 15 Окт 2013

На оппозите быстрее советы найдете. По теме- богатить может из-за низкой компрессии.

Alexander(as) · 15 Окт 2013

смотрите нет ли на мотике каких нибудь прошивок богатящих или приблуд обманок датчика температуры. компрессию тоже мерять, но думаю дело не в ней. а так в ссылке на тему которую вы разместили- все подробно расписано..

Orthoped · 15 Окт 2013

признаться, Гуся вблизи видел впервые.
каких-то левых приблуд не заметил.
с компрессией, по словам барыги-держателя сабжа (он менял масло в КПП, редукторе, сальники вилки и регулировал клапы) - все ок. выше 10 очков (божится, что масло в горшки не капал).
смысла ставить здесь какие-либо обманки (хоть лямбды, хоть датчиков темп-ры) не вижу. сами датчики стоят не намного дороже
(лямбда универсальная Бош = 1800р).
для себя воронку поисков определил так:
по свечам выйти на, возможно, льющую форсунку.
если не форсы - тогда лямбда, датчики темп-ры двигла (чорт! я даже не поглядел на приборку - что там показометр выдавал?) и воздуха.последовательность здесь условная - пока не знаю, что с большей вероятностью даёт "богатство".

NB. подскажите, плз, парт намбер датчик темп-ры двигла (масла). чот я его не вижу в каталогах :dash2:

Я что-то пропустил? плииз.
И ваапще, стоит 1100го Гузку брать? или лучше сразу замахнуться на Гуся нашего 1150? (1200 щас не потяну, однозначно :sorry:

Alexander(as) · 16 Окт 2013

про обманки- в суть сильно не вникал(так как считаю это глупостью) но есть обманки датчика температуры- которые путем занижения сигнала с датчика постоянно командуют блоку управления о непрогретом двигателе или Т воздуха, ЭБУ соответственно начинает богатить смесь. Ставят их для увеличения тяги на переходных между ХХ и рабочими оборотами режимах. может прошивка еще какая кривая стоит с той же целью.
если компрессия есть - уже хорошо, отделаетесь малой кровью(свечи, катушки, датчики). дмрв(датчик массового расхода воздуха) на моторе есть?

Orthoped · 16 Окт 2013

Про наличие ДМРВ - не в курсах.
Насколько понимаю в стоковом 1100-м (99г.в.) его нет.

ну, в общем, если прошиву не трогали, то замена датчиков по кругу (лямбда + два температурных) выйдет 5-6 руб, в крайнем случае.
форсы - от 3.90 за штуку.
не смертельно, как бы.
а сколько примерно стоит восстановить стоковую прошиву, если что?

Alexander(as) · 16 Окт 2013

форсы снять самому помыть убедиться что с распылением все ок. прошивку по идее недорого должно быть , думаю 1 нормочаса дилера хватит

Orthoped · 19 Окт 2013

давеча пообщался удалённо с хозяином. новая инфа к размышлению.
чел (опыт ковыряния мотов есть, по ходу) 100% уверен, что:
лямбда и датчики ни при чём. и, типо, ошибок по ним нету;
копоть - именно масляная и мот стал поджирать масло (до 0.25л/1000км);
трабла появилась после длительного отстоя мота (примерно год). до этого масло не кюшал, всё было збс;
беда, скорее всего, в м\с колпачках (задубели. мот 99 г.в.). на самый край - ещё и в м/с кольцах. (комп.кольца ОК, как бы. 10+ очков дают.)

смущает, что выхлоп таки скорее чёрный, чем синий. коптит при откручивании. на ровных оборотах - не видно, вроде.
в моём понимании масло (через колпаки и/или кольца) должно давать постоянный синий дым.
кароч, чешую репу. и хочеццо, и колеццо...
и ваапще, что, 1100 такой редкий гусь? предложений много меньше, чем 1150/1200-х. не говоря про меньших гусят.
или непопулярный? мошт, я зря заморачиваюсь (рассматриваю как первый мот - навыки обрести. года на 2-3.) и надо сразу брать 1150, как мин?
инфа в сети и на форуме достаточно противоречивая. кто-то нахваливает (за простоту и надёжность), кто-то не очень.

ПС. Колпаки можно заменить не снимая головы? Рассухарить съёмником прямо на голове (поршень - в ВМТ).
не хочется чота лишний раз приработавшиеся детали переустанавливать.
(уральские рассухаривал в снятом виде. лёгким ударом молотка через головку ключа ;-)

И сколько статист. пробег до замены колец/поршня (при условии регул. смены масла/фильтров. масло - 20W50, допустим).
Какова вероятность закоксовки/умирания м\с колец при пробеге 45ткм.
Лавром можно обойтись?

ПС. Не сочтите за флуд. Мыслишки роятся в черепке, цейтнот поджимает. Нужно определиься в намерениях.

Woevoda · 20 Окт 2013

Начни с простого - проверь форсунки на стенде. Может просто льют. Можешь просто ее достать не отсоединяя от топливоподводящей трубки и включить зажигание. Моторчик погудит немного нагнетая давлений - тут и погляди. Фильтр воздушный в каком состоянии. Если мот стоял, то мож он совсем закоксовался. Воздушная заслонка, опять же как работает. Может она в закрытом состоянии осталась, вот и коптит.

Alexander(as) · 21 Окт 2013

форсунки при включенном зажигании- отключены и лить не будут, ничего не увидите. если допустить что одна зависла открытой- мот или не будет заводиться или не будет ехать, это сложно не заметить.
Попробуйте когда мот дымит- поднести к выхл трубе салфетку или ладонь чистую- если летит масло- оно останется каплями. понюхайте также- может бензин унюхаете, тогда расход должен быть высоким.

не знаю как на мото, на авто прием рассухаривать клапана без сьема головы используется- через свечу-воздух компрессором, либо аккуратно можно и в поршень клапан упереть, смотрите не погните клапан если клапан под углом к поршню.

---------- Сообщение добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:06 ----------

Alexander(as) написал(а):
форсунки при включенном зажигании- отключены и лить не будут, ничего не увидите. если допустить что одна зависла открытой- мот или не будет заводиться или не будет ехать, это сложно не заметить.
Попробуйте когда мот дымит- поднести к выхл трубе салфетку или ладонь чистую- если летит масло- оно останется каплями. понюхайте также- может бензин унюхаете, тогда расход должен быть высоким.

не знаю как на мото, на авто прием рассухаривать клапана без сьема головы используется- через свечу-воздух компрессором, либо аккуратно можно и в поршень клапан упереть, смотрите не погните клапан если клапан под углом к поршню.

и последнее, если есть сомнения по поводу мс колец- цилиндр снять недолго, проведете полную ревизию ЦПГ заодно .

Orthoped · 21 Окт 2013

про фильтр уже писал - под замену. без него всё то же самое.
форсы проверить/помыть не проблема.
на Пассате делал так: насаживал форсу на трубочку баллона карбклинера (подмотав сколько надо изоленты), одевал разъём от Жиги (8 руб.) и подключал к батарее (через кнопку). Нажимаешь на головку баллона, кнопку и радуешься. Чистится и форму "факела" прекрасно видно. (и гавно в кат не летит, в отличие от промывок/добавок в топливо.)
Про заслонку тож писал - реагирует, обороты регулирует.

я так понимаю, что рассухариватель давит на тарелку пружины, не сам же клапан. посему усилие на клапане будет минимальное. просто, чтоб он случайно не провалися в горшок надо поставить пистон в ВМТ. я так думаю.
Цилиндр и весь трихомониаз вокруг буду снимать только если замена колпаков не поможет.
Всё-таки детали уже приработались и лучше их лишний раз не беспокоить.

Если м\с кольца закоксились, тогда удивительно, что компрессионные выдают 10+ очков. какая-то избирательная закоксовка :-/
Залью на ночь в тёплые котлы керосин+скипидар (50/50). работает не хужее Лавра.
(если б не сальники, то ещё 5-10% ацетона, по вкусу ;-)
Есть-ли кольца-аналоги 99мм по разумной (автомобильной) цене?. Подскажите, плз.
И где датчик температуры двигла?
http://www.maxbmwmotorcycles.com/fiche/DiagramsMain.aspx?vid=51668
в упор не вижу, что-то.

Отпишусь потом, что да как.

Alexander(as) · 21 Окт 2013

как на оппозите будешь поршня отмачивать? мот на бок класть и сначала один а потом другой на след день?))

R1100GS · 21 Окт 2013

Поаккуратнее с маслоколпачками без разборки-все на машинах делают(про гуся не знаю сам хотел спросить)и я делал на разных. Но однажды на ауди v6 помоему загубил клапана-при рассухаривании с перекосом они упираются в края втулок и уродуются

Woevoda · 21 Окт 2013

Alexander(as) написал(а):
форсунки при включенном зажигании- отключены и лить не будут, ничего не увидите.

Так и не надо, чтобы они был открыты. Речь идет не о форме факела распыла.

Костоправ · 21 Окт 2013

Если богатит после заводки это так и должно быть при вкл. обоготителе,может быть дым даже с маслицем иногда, синий. Это бывает когда постоит на боковой подножке и только на холодную. На горячую если черный дым, это значит не сгорает до конца топливо. Для начала нужно воздушный заменить и залить 95. Замерить расход топлива, напиши по результату.

alexalex · 21 Окт 2013

Костоправ написал(а):
Если богатит после заводки это так и должно быть при вкл. обоготителе,может быть дым даже с маслицем иногда, синий. Это бывает когда постоит на боковой подножке и только на холодную. На горячую если черный дым, это значит не сгорает до конца топливо. Для начала нужно воздушный заменить и залить 95. Замерить расход топлива, напиши по результату.

Присоединюсь !!!

Orthoped · 21 Окт 2013

Хлопцы, я, конечно, начинающий гусезаводчик, но не совсем, чтобы даун. вы уж меня не чморите совсем.
я понимаю, что значит "богатая смесь".
мот был заведён и прогрет мин 10.
трабла не сегодня появилась - задний левый поворотник весь закопчёный.
про фильтр писал уже трижды - его снятие не влияет.
солярка 95я, с соседней Роснефти.
про расход не скажу - сам не ездил. хозяин не заморачивался, как я понял.
подозреваю, что ручку откручивал до красной зоны.

Про возможный загиб клапанов - не вполне догоняю механику процесса.
Давишь (вряд-ли сильнее, чем на Урале - там и пружина двойная) на тарелку, не на стебель.
Как он может загнуться? пусть даже на гусе 1100 клапан 5мм, кажется (на Урале 8мм).

На урале отмачивать не доводилось - не долго думая котлы бы снял. это следовало бы сделать даже на новом, учитывая совковое кач-во изготовления деталей/сборки. особенно 90-е года.

Слон - другое дело! Слоны - животные полезные.(С).
гуси, в смысле.

Худший вариант - если при ненадлежащем хранении (без консервации) в котлы проник образовался конденсат и, в итоге, ржа погрызла зеркало.
С таким я на уралах, как раз, столкнулся. шлифовка шкурочками не помогает - пятно с кавернами осталось.
в кавернах остаётся маслице и летит потом в трубу :-/
При этом компрессия - ОК. керосин под кольцо в этом месте не просачивается. оттакот.
Так и езжу (правый котёл чутка поддымливает) в надежде, что горшок рано или поздно подточится и всё само собой заполируется.

Вопщем, всем настоятельный совет: ставите на зиму даже в обогреваемый гараж - не поленитесь, капните по 50гр масла в горшки и проверните 1-2 оборота.

Костоправ · 21 Окт 2013

Не торопись ничего снимать, просто замерь расход.Пока не известен расход нет даже смысла разбираться дальше. Пишешь путано, поконкретней задавай вопросы.

Orthoped · 21 Окт 2013

беру тайм-аут.
в Ср-Чт пригоню. отпишусь за ощущения.

Alexander(as) · 21 Окт 2013

автор, ну если поворотник закопченый- копоть то масляная или сухая?

R1100GS (99г) без ката, богатит нещадно.

Участник

Новичок

Активный участник

Участник

Активный участник

Участник

Активный участник

Участник

Участник

Активный участник

Участник

Активный участник

Завсегдатай

Участник

Активный участник

Завсегдатай

Участник

Активный участник

Участник

Активный участник